Существуют ли типы в породе РЕЛ

Дата: Вт, 2010-11-23, 1:29 AM | Сообщение # 1

Генералиссимус

Зарегистрирован: 2006-04-22

Группа: Администраторы

Пользователь №: 1

Сообщений: 296

Репутация: 1

Статус: Offline

Порода РЕЛ молодая. Образовалась, если верить источникам, из отродий собак Коми и Зырянских лаек. Так ли это на самом деле? И почему в настоящее время на выставках явно просматриваются разные типы в породе РЕЛ? Плохо это или хорошо? Как это можно использовать для улучшения породы. В чем различаются принципиально типы по экстерьеру и рабочим качествам? Не потеряем ли мы одим тип в угоду другому? Какому типу отдают предпочтение эксперты на рингах?
Хотелось бы услышать мнение знатоков породы и мнение экспертов.

Дата: Вт, 2010-11-23, 2:26 AM | Сообщение # 2

друзья

Зарегистрирован: 2007-12-18

Группа: Пользователи

Пользователь №: 53

Сообщений: 49

Репутация: 1

Статус: Offline

Насколько я знаю существует два типа РЕЛ: Ярославский и Кировский.
Ярославские собаки более крупные и сухие.
Кировские более коренастые и крепкие.
Их отличие сразу бросается в глаза на выставках.
В последнее время идет продавление Кировских собак Ярославскими. Редкий раз увидишь на ринге ярко выраженный Кировский тип.

Дата: Вт, 2010-11-23, 9:09 AM | Сообщение # 3

модератор

Зарегистрирован: 2006-04-25

Группа: Модераторы

Пользователь №: 3

Сообщений: 358

Репутация: 3

Статус: Offline

У меня на этот счет свое мнение. Хотелось бы сначала экспертов послушать.

Закруткин

Дата: Вт, 2010-11-23, 3:21 PM | Сообщение # 4

Сержант

Зарегистрирован: 2010-11-16

Группа: Проверенные

Пользователь №: 233

Сообщений: 7

Репутация: 0

Статус: Offline

Code

Кировский - да, ярославский - нет. Поголовье ярославских собак совсем неоднородно, разнотипно и говорить о его типичности не приходится. Типичность там где к этому стремятся, где придерживаются этого в племенном деле. В ярославле вяжут не по принадлежности к линиям и семействам, а с тем, кто на сей момент показал самый высокий результат на состязаниях. Только от кроссирования при вязках сохранять типичность вряд ли получится.
Лучше, вместо ярославских вспоминать конаковских.

Дата: Вт, 2010-11-23, 9:21 PM | Сообщение # 5

друзья

Зарегистрирован: 2007-12-18

Группа: Пользователи

Пользователь №: 53

Сообщений: 49

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Закруткин)

Лучше, вместо ярославских вспоминать конаковских.

Немогли бы о них подробнее рассказать. Что это за линия. В чем её характерные черты. Приоритеты в работе. Отличия в экстерьере. Если есть фото, было здорово посмотреть. Слышал про этих собак, но существенного ничего о них не знаю.

Дата: Чт, 2010-11-25, 12:09 PM | Сообщение # 6

Генералиссимус

Зарегистрирован: 2006-04-22

Группа: Администраторы

Пользователь №: 1

Сообщений: 296

Репутация: 1

Статус: Offline

Вопрос для знатоков. Вот фото кобеля РЕЛ оставившего большой след в породе.
Вопросы:
1)к какому типу он относится.
2)если узнали, то кто это?

Закруткин

Дата: Чт, 2010-11-25, 1:51 PM | Сообщение # 7

Сержант

Зарегистрирован: 2010-11-16

Группа: Проверенные

Пользователь №: 233

Сообщений: 7

Репутация: 0

Статус: Offline

Ну вот конкретная иллюстрация к разговору о "конаковских". Я не специалист, но то, что по рассказам присуще собакам тамошнего разведения, в данном кобеле наглядно присутствует: породная голова, сухость и крепость в конституции, яркость окраса. Этого кобеля хоть и считают "кировским", но происхождение он имеет "конаковское" и привозился именно оттуда.
"Конаковские" оставили заметный след не только в "кировских". Если разбирать родословные у тех же "белорусских" собак, очень часто "упрешься" в тех же "конаковских". В собаках "прибалтов" тоже во многих предками числятся все те же "конаковские". Проще говоря, где к ведению племеной работы подошли с толком, бережно и строго, там и сохранили желанные породные достоинства и качества "конаковских". В Москве сейчас о них только вспоминают с ностальгией.
P.S.
На фото ч.Шатун 6157/91

Сообщение отредактировал Закруткин - Чт, 2010-11-25, 1:55 PM

Дата: Чт, 2010-11-25, 7:36 PM | Сообщение # 8

друзья

Зарегистрирован: 2007-12-18

Группа: Пользователи

Пользователь №: 53

Сообщений: 49

Репутация: 1

Статус: Offline

Шатун? Да нет... не похож. Я его фотки видел, там он вроде другой... Хотя по окрасу, похож. А что вы понимаете под понятием "конаковских" собак? Это от названия местности или от фамилии заводчика?

Дата: Чт, 2010-11-25, 7:39 PM | Сообщение # 9

Генералиссимус

Зарегистрирован: 2006-04-22

Группа: Администраторы

Пользователь №: 1

Сообщений: 296

Репутация: 1

Статус: Offline

Задел есть!
Ещё мнения будут?
Велес? Ты что молчишь? Или свою фотку не узнаёшь? biggrin

Дата: Чт, 2010-11-25, 7:46 PM | Сообщение # 10

модератор

Зарегистрирован: 2006-04-25

Группа: Модераторы

Пользователь №: 3

Сообщений: 358

Репутация: 3

Статус: Offline

Никанор, вы меня удивили. На фото действительно ч.Шатун 6157/91
Фото, конечно же, очень неудачное. Не знаю, почему Андрей ты его выложил, я тебе давал и более удачные фотографии этой собаки. Действительно это фото делал я, в июне 1998 года, когда приезжал в Киров покупать своего Шороха. Здесь на фото Шатуну уже более 9 лет. Помет в котором родился мой Шорох был по-моему последней вязкой этого прекрасного производителя.
Привезла его из Твери в Киров (ч.Шатуна 6157/91) Шатунова Валентина Витальевна, вместе со своей Шельмой. Эти собаки дали прекрасное потомство по всей России.
Но сам по себе Шатун - это не Кировский тип. Хотя в вязках с Кировскими собаками давал и "кировчан", и тверских собак.
Уникальный производитель. Второго такого, оставившего такой же глубокий положительный след в породе РЕЛ, назвать трудно.

Дата: Чт, 2010-11-25, 8:04 PM | Сообщение # 11

друзья

Зарегистрирован: 2007-12-18

Группа: Пользователи

Пользователь №: 53

Сообщений: 49

Репутация: 1

Статус: Offline

Так что же такое "конаковские" собаки?
Скажет мне кто-нибудь или нет? cry

Сообщение отредактировал Лис - Чт, 2010-11-25, 8:06 PM

Дата: Сб, 2010-11-27, 2:41 PM | Сообщение # 12

Генералиссимус

Зарегистрирован: 2006-04-22

Группа: Администраторы

Пользователь №: 1

Сообщений: 296

Репутация: 1

Статус: Offline

Что такое "Конаковские" собаки я не знаю. Но что-то такое слышал.
ч.Шатун Сычева оставил глубокий след в породе РЕЛ. Во всех крупных городах на выставках в головке рингов ходили его дети. Шельма Шатуновой (однопометница и сестра ч.Шатуна) была прекрасной рабочей собакой. Я видел видеозаписи с состязаний и её работу по кабану и медведю. Оставила она от себя кого-то или нет я не знаю. Но обе эти собаки были выдающимися. Заслуга В.Шатуновой в том, что она сумела их распознать и "вывела в люди". Окажись эти собаки в чьих-то других руках, ещё и неизвестно что бы с ними стало. Человеческий фактор имеет огромное значение. Ведь там где она (В.Шатунова) их брала таких собак было наверняка много. Но почему-то такой славы, как у этой пары ни у кого не было. Заслуга Шатуновой заключается в том, что она сумела распознать в щенках будущих чемпионов, и вывела их в чемпионы. У всех есть глаза, но собак видят далеко не многие. Как говорил Дерсу Узала «глаза есть, а посмотри нету». biggrin

Дата: Пн, 2010-11-29, 11:57 AM | Сообщение # 13

модератор

Зарегистрирован: 2006-04-25

Группа: Модераторы

Пользователь №: 3

Сообщений: 358

Репутация: 3

Статус: Offline

Про "конаковских" сказать ничего не могу, слышал о них тоже только краем уха. Если кто-то что-то про них знает, пусть поделится. Возвращаясь к теме о типах в породе РЕЛ, выкладываю две фотографии двух различных по типу собак. Хотелось бы услышать мнение форума о каждой их них, кто из них ближе к стандарту. А может кто-то их и узнал. biggrin

фото №1

фото №2

Сообщение отредактировал Велес - Пн, 2010-11-29, 12:03 PM

Дата: Пн, 2010-11-29, 6:41 PM | Сообщение # 14

Генералиссимус

Зарегистрирован: 2006-04-22

Группа: Администраторы

Пользователь №: 1

Сообщений: 296

Репутация: 1

Статус: Offline

Да явно два разных типа.
На фото №1 явный представитель Кировских собак.
На фото №2 - ярославских.

Дата: Пн, 2010-11-29, 6:51 PM | Сообщение # 15

друзья

Зарегистрирован: 2007-12-18

Группа: Пользователи

Пользователь №: 53

Сообщений: 49

Репутация: 1

Статус: Offline

На фото№2 по-моему Шатун. Во всяком случае очень похож по окрасу. Ихвосто держит также.
На фото №1 квадратный кобелек, похож на кировских собачек.

Дата: Чт, 2010-12-02, 12:21 PM | Сообщение # 16

Лейтенант

Зарегистрирован: 2010-12-02

Группа: Проверенные

Пользователь №: 238

Сообщений: 18

Репутация: 0

Статус: Offline

Добрый день, хотел бы прокунсультироваться у специалистов:

Моя собака РЕЛ Тинка. Но внешне она выглядит несколько иначе, хотя родословная есть и не в подворотне выписывал...не могу найти как вставить фотку...постараюсь разобраться...

Сообщение отредактировал АлеханКа - Чт, 2010-12-02, 12:23 PM

Дата: Чт, 2010-12-02, 1:35 PM | Сообщение # 17

Майор

Зарегистрирован: 2010-11-24

Группа: Проверенные

Пользователь №: 235

Сообщений: 60

Репутация: 1

Статус: Offline

Фото кину после выходных,может быть научат как это сделать.
У самого кобель(уж очень похож на канаковских) и сука(Кировчанка)совсем другая.

Дата: Чт, 2010-12-02, 1:42 PM | Сообщение # 18

Лейтенант

Зарегистрирован: 2010-12-02

Группа: Проверенные

Пользователь №: 238

Сообщений: 18

Репутация: 0

Статус: Offline

Я так и не смог пока найти, моя худенькая и шерсть не такая густая...как у собак на фото...окрас черно-белый...
Я так понимаю новички не могут размещать прикрепленные файлы, если кто то из специалистов готов мне помочь, прошу написать на мой почтовый адрес письмо, а я тогда вышлю фотографии Тинки, для консультации

Сообщение отредактировал АлеханКа - Чт, 2010-12-02, 4:29 PM

Дата: Чт, 2010-12-02, 9:49 PM | Сообщение # 19

модератор

Зарегистрирован: 2006-04-25

Группа: Модераторы

Пользователь №: 3

Сообщений: 358

Репутация: 3

Статус: Offline

Высылайте ваши фото мне на ящик и я их здесь выложу.
Мой ящик:
ohotoved@list.ru

Закруткин

Дата: Пт, 2010-12-03, 3:16 PM | Сообщение # 20

Сержант

Зарегистрирован: 2010-11-16

Группа: Проверенные

Пользователь №: 233

Сообщений: 7

Репутация: 0

Статус: Offline

Ну когда Михаил (Овчаренко) говорит, что слышал о "конаковских" краем уха, то как-то мне в такое поверить очень сложно. Азарт 1102/лре, ч. Малыш 1228/лре Гуреева, ч.Волга-Тайга 1153/лре Денискина, Алмаз 1463/лре Лотохина, ч. Дар 2967/лре Томашева, Байкал 3112/лре Шевченко А. Н..
Эти собаки слишком часто на слуху, чтобы о них не слышать. Так что "конаковские", как бы и чтобы там не говорили, свою лепту в формирование породы внесли и сделали это явственно.

Дата: Пт, 2010-12-03, 11:10 PM | Сообщение # 21

модератор

Зарегистрирован: 2006-04-25

Группа: Модераторы

Пользователь №: 3

Сообщений: 358

Репутация: 3

Статус: Offline

Закруткин,
Конечно же про всех Вами перечисленных собак я слышал. Но я не думал, что они "конаковские". И поскольку был и остаюсь приверженцем и поклонником Кировских собак, я как-то мало интересовался другими. О чём сейчас сожалею. Я всегда считал Киров центром охотоведения и охотничьего отечественного собаководства. Но...
Все течет, все изменяется...
Что означает слово "конаковские собаки". Вы не могли бы описать этот тип, если таковой имеется.
И что Вы можете сказать о собаках на фото №1 и №2.

Дата: Сб, 2010-12-04, 2:38 PM | Сообщение # 22

Генералиссимус

Зарегистрирован: 2006-04-22

Группа: Администраторы

Пользователь №: 1

Сообщений: 296

Репутация: 1

Статус: Offline

Мне кажется на фото №1 типичный кировский кобелек.
А на фото №2 - ярко выраженный представитель Ярославских собак.
И о канаковских хотелось бы узнать. Кто был родоначальками этой линии или этого типа. Кто стоял у истоков, фамилии заводчиков и экспертов.

Дата: Ср, 2010-12-08, 9:00 AM | Сообщение # 23

Майор

Зарегистрирован: 2010-11-24

Группа: Проверенные

Пользователь №: 235

Сообщений: 60

Репутация: 1

Статус: Offline

Скинул фото своего кобелька Велесу,должен выложить.

Очень неудобно,что размещать фото на сайте нельзя... angry

Дата: Ср, 2010-12-08, 9:27 AM | Сообщение # 24

Лейтенант

Зарегистрирован: 2010-12-02

Группа: Проверенные

Пользователь №: 238

Сообщений: 18

Репутация: 0

Статус: Offline

Я тоже скинул Велесу фотки своей собаки...

Дата: Ср, 2010-12-08, 11:34 AM | Сообщение # 25

Майор

Зарегистрирован: 2010-11-24

Группа: Проверенные

Пользователь №: 235

Сообщений: 60

Репутация: 1

Статус: Offline

Тяжело обсуждать,то чего не видно.Заметил что недостатком сайта является невозможность публиковать фото.Поэтому крайне не удобно общаться,не у всех есть время висеть в сайте.А сайт и есть общение по интересам.На пальцах не покажешь.

Дата: Ср, 2010-12-08, 11:47 AM | Сообщение # 26

Лейтенант

Зарегистрирован: 2010-12-02

Группа: Проверенные

Пользователь №: 238

Сообщений: 18

Репутация: 0

Статус: Offline

Я так понимаю, со временем, по мере роста репутации, такая возможность может появиться. Хотелось бы уточнить, что для этого надо сделать...

Дата: Ср, 2010-12-08, 11:47 PM | Сообщение # 27

Генералиссимус

Зарегистрирован: 2006-04-22

Группа: Администраторы

Пользователь №: 1

Сообщений: 296

Репутация: 1

Статус: Offline

Попробуйте сейчас выложить фотогроафии, я изменил ваш профиль.

Дата: Чт, 2010-12-09, 6:46 AM | Сообщение # 28

Майор

Зарегистрирован: 2010-11-24

Группа: Проверенные

Пользователь №: 235

Сообщений: 60

Репутация: 1

Статус: Offline

Спасибо Laiki
Вот кобелек РЕЛ,1.2 года.Молодой,немного худоват,так как был найден после пропажи в лесу 2 недели назад.Сейчас на спец.диете.
Так как РЕЛ совсем никогда не держал и типы для меня темный лес. Видел 3 типа.
Первый как мой кобелек,сухой,невысокий(но в стандарте по росту,родители заметерели к 2-3 годам по словам заводчика).
Второй тип- мать моей суки,сухая на пределе стандарта в росте.
Третий тип отец суки,на пределе стандарта в росте,крепкий(широкогрудый),мощный костяк
Фотку своей суки выложу попозже,хотелось бы услышать про кобелька.Родом тот из под Челябинска.Экстерьером никогда не интересовался,всегда первыми шли рабочие качества.Но все меняется,меняются интересы, виды и способы охот, а охота с собакой остается такой же как всегда и все те же проблемы.

Прикрепления: 0797093.jpg (53.5 Kb)

Дата: Чт, 2010-12-09, 11:35 AM | Сообщение # 29

Лейтенант

Зарегистрирован: 2010-12-02

Группа: Проверенные

Пользователь №: 238

Сообщений: 18

Репутация: 0

Статус: Offline

Большое спасибо, попробую...