Имеем ли мы право вносить изменения в стандарт

Дата: Ср, 2006-04-26, 0:27 AM | Сообщение # 1

модератор

Зарегистрирован: 2006-04-25

Группа: Модераторы

Пользователь №: 3

Сообщений: 358

Репутация: 3

Статус: Offline

Породы собак не стоят на месте, и всё течёт, всё изменяется, но имеем ли мы право вносить свои изменения в стандарты собак. Ведь они не нами были написанны. Вправе ли мы вносить свои корректировки? Хотелось бы узнать ваше мнение.
С уважением Велес.

Желю

Дата: Ср, 2006-04-26, 1:44 AM | Сообщение # 2

Рядовой

Зарегистрирован: 2006-04-26

Группа: Пользователи

Пользователь №: 4

Сообщений: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Стандарт ето идеал которой заводчики стремится достигнуть.Толка клуб об породьй можно сделать дополнений стандарта,они нужньй об развитие породьй.

Дата: Ср, 2006-04-26, 3:48 AM | Сообщение # 3

Полковник

Зарегистрирован: 2006-04-26

Группа: Проверенные

Пользователь №: 5

Сообщений: 124

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Желю)

Толка клуб об породьй можно сделать дополнений стандарта,они нужньй об развитие породьй.

ТОлько при услови, что этот клуб развивает породу в нужном, Лучшем, направлении, а не подгоняет стандарт под "улучшенное" им же поголовье, которого (поголовья) все остальные будут шарахаться.

Каков ты сам - такое мнение у тебя о других.

Дата: Ср, 2006-04-26, 3:35 PM | Сообщение # 4

модератор

Зарегистрирован: 2006-04-25

Группа: Модераторы

Пользователь №: 3

Сообщений: 358

Репутация: 3

Статус: Offline

А кто должен определить, что мы идем в нужном направлении? Кто в этом случае будет арбитром? Мне кажется, то, что создано не нами, не нам и изменять. Что-то "подчистить", "подточить" - можно. Но вносить какие-либо корректировки нельзя. А у нас это сплошь и рядом: то рост увеличиваем, то на индекс внимания не обращаем. Вот коневоды разводя и улучшая породы лошадей стандарты не меняют, стараются подгонять поголовье лошадей под стандарт. А кинологи... Ну чтобы годы на изменение поголовья не тратить... Переписывают стандарты. И наши лаечки становятся, как в песне "Всё выше, и выше, и выше!!!"

Сообщение отредактировал Велес - Ср, 2006-04-26, 3:36 PM

SNAP64

Дата: Ср, 2006-04-26, 11:40 PM | Сообщение # 5

Рядовой

Зарегистрирован: 2006-04-26

Группа: Пользователи

Пользователь №: 2

Сообщений: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Стандарт есть стандарт.
Любые изменения пагубны.
Изменяем стандарт изменяем породу.
Допускаю мизерные изменения под руководством грамотных и ответсвеных в этом деле
специалистов.
А в идиале-СТАНДАРТ есть СТАНДАРТ.

nic

Дата: Чт, 2006-04-27, 0:04 AM | Сообщение # 6

Рядовой

Зарегистрирован: 2006-04-26

Группа: Пользователи

Пользователь №: 7

Сообщений: 6

Репутация: 0

Статус: Offline

Создавая породу,параллельно пишется и стандарт,который должен соответствовать целевому назначению породы,и если принято решение,что порода сформирована и утверждена,то менять ничего нельзя,любые изменения приведут к ухудшению какого-то из качеств породы,если мы говорим о рабочих породах,а не выведенных для дивана.Хотя если подумать,то даже в диванных породах могут появиться черты,которые нежелательны.

Дата: Чт, 2006-04-27, 1:48 AM | Сообщение # 7

Полковник

Зарегистрирован: 2006-04-26

Группа: Проверенные

Пользователь №: 5

Сообщений: 124

Репутация: 1

Статус: Offline

"Всё течёт, всё изменяется." Ведь даже наши предки, когда выводили породы (осознанно или нет - без разницы), всегда стремились к лучшему, но при этом основа оставалась нетронутой, т.е. если она есть 90х60х90 с висячими ушами, то и должна оставаться таковой, но лучше! Вот к этому мы с вами должны всегда стремиться! А не наоборот, делая из конфетки, - сами знаете чего, и при этом выступать на весь Свет, что мол я единственный человек в мире, который знает, как это должно выглядеть и стандарт у меня правильный, а вы все дураки и стандарт у вас у всех дурацкий...
Это примерная картина происходящего сегодня в кинологии, фелинологии, теперь и в коневодстве стала встречаться, но тут проше всё - шапками закидают коневоды ещё старой школы. А у нас сплошная безграмотность и мы идём за каждым, кто кажется нам авторитетом с хорошими ораторскими знаниями, хотя иногда попадаются грамотние и адекватные люди, но при полном невежестве мусор от дара отличить очень сложно.

Каков ты сам - такое мнение у тебя о других.

888

Дата: Сб, 2006-04-29, 11:47 AM | Сообщение # 8

Рядовой

Зарегистрирован: 2006-04-29

Группа: Пользователи

Пользователь №: 9

Сообщений: 8

Репутация: 0

Статус: Offline

Согласен с Вами други мои, не нами созданно не нам и изменять, породы создавались ни на голом месте ( охотничьи)и не от нечего делать. Обидно только то, что сохранить не можем готовое, претендуя на новое. Некоторые говорят что жизнь не стоит на месте нужно исходя из новых веяний вносить коррективы в породы по тем или иным вопросам, бред. Сохранение рабочих качеств и экстерьера собак в его первозданном виде я считаю основным делом в охотничьей кинологии ведь ни секрет как много уже растеряно. Ну а кто хочет вывести что называется "свою породу" флаг в руки, это здорово и интересно, но лишь-бы не вовред породе и может быть у них на самом деле что-нибудь получится НО ... ЭТО УЖЕ БУДЕТ ДРУГАЯ ПОРОДА. С уважением 888.

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.

Дата: Сб, 2006-04-29, 11:29 PM | Сообщение # 9

модератор

Зарегистрирован: 2006-04-25

Группа: Модераторы

Пользователь №: 3

Сообщений: 358

Репутация: 3

Статус: Offline

Спасибо 888. biggrin

Я с Вами полностью согласен.

Дата: Пт, 2006-05-05, 3:09 AM | Сообщение # 10

Полковник

Зарегистрирован: 2006-04-26

Группа: Проверенные

Пользователь №: 5

Сообщений: 124

Репутация: 1

Статус: Offline

Между прочим, эта тема, непосредственно касается экспертов, точнее, той темы, которую мы подняли об экспертстве. Ведь зачастую, породность хромает из-за них wink

Каков ты сам - такое мнение у тебя о других.

Дата: Ср, 2006-06-14, 8:35 AM | Сообщение # 11

модератор

Зарегистрирован: 2006-04-25

Группа: Модераторы

Пользователь №: 3

Сообщений: 358

Репутация: 3

Статус: Offline

Интересно: а что думают по этому поводу эксперты? Надо будет пригласить на наш форум людей, которые действительно отвечают за породы охотничьих собак и послушать их. А для начала я начну публикации интересных статей и высказываний выдающихся экспертов.

hiller

Дата: Вс, 2006-07-02, 1:32 AM | Сообщение # 12

Рядовой

Зарегистрирован: 2006-05-25

Группа: Пользователи

Пользователь №: 12

Сообщений: 7

Репутация: 0

Статус: Offline

Оценивая ЗСЛ на ринге я прежде всего руководствуюсь СТАНДАРТОМ, в то же время сейчас не заслуженно "затираются" в хвост ринга лайки "хантейского" типа, которые может и не выглядят так эфектно как "манси", но в работе им ни чуть не уступают. Отклонения по росту тоже имеют место, и связано это как мне кажется в первую очередь с тем, что многие охотники переключились на зегонные охоты, где выносливость некрупных и лёгких собак не нужна, а нужны ..."звери чтоб подсвинков давили"...

Дата: Ср, 2006-12-13, 5:09 AM | Сообщение # 13

модератор

Зарегистрирован: 2006-04-25

Группа: Модераторы

Пользователь №: 3

Сообщений: 358

Репутация: 3

Статус: Offline

Вы подняли интересный вопрос hiller. Очень интересный. Вопрос, который меня волнует больше всего, и на который не обращают внимания наши кинологи. Охотничьи кинологи. Кинологи РФОС. Те от которых зависит быть или не быть завтра охотничьему собаководству. Большинство экспертов-лачников ориентировано, как Вы правильно заметили, на мансийский тип. На выставках, на этом основном племенном мероприятии, выстраивая собак в ринге мы добиваемся однотипности, но по убывающей. Значит, если "в головку" ринга мы поставим "манси", то и все последующие за ней будут "манси", но по убывающей. А в "хвосте" неизбежно окажутся "ханты". Иначе и быть не может! Но, построив собак подобным образом, мы вычеркиваем "хантов" из племенной работы!!! Хоть бы кто-нибудь из экспертов хоть раз выступил и высказался в печати по этому поводу. Молчат… Своё думают… И идут по проторенной дорожке: а зачем пИсать против ветра? И как можно сравнивать круглое с красным? Как ни старались из двадцати пород сделать одну, так ничего и не получилось. И не получится. Нужно пока не поздно искать выдающихся собак этих разных типов и разводить их в чистоте. Потому, что это не типы, а это две разные породы. И породы западно-сибирская лайка, как таковая – нет! Есть группа гибридов, группа помесей, разных пород лаек.

temza3

Дата: Ср, 2006-12-13, 3:15 PM | Сообщение # 14

Лейтенант

Зарегистрирован: 2006-12-10

Группа: Пользователи

Пользователь №: 19

Сообщений: 33

Репутация: 0

Статус: Offline

Простите,но эксперты тоже люди .Одному нравится один тип собак,другому-другой.Уже предвзятость.А стандарты меняются.Привозишь пса из-за границы,пес понравился эксперту-кинологу и давай всех по- новой под одну гребенку чесать...Насчет пород-согласна с Велесом tongue

Извиняйте,мальчики если что не так и девочки тоже

Сообщение отредактировал temza3 - Ср, 2006-12-13, 4:00 PM

Дата: Чт, 2007-04-19, 4:31 PM | Сообщение # 15

Сержант

Зарегистрирован: 2007-04-19

Группа: Пользователи

Пользователь №: 26

Сообщений: 26

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Велес)

И породы западно-сибирская лайка, как таковая – нет! Есть группа гибридов, группа помесей, разных пород лаек.

Quote (Велес)

И породы западно-сибирская лайка, как таковая – нет! Есть группа гибридов, группа помесей, разных пород лаек.

Добавлено (2007-04-19, 4:31 Pm)
---------------------------------------------
В таком случае , тоже самое можно сказать о всех лайках. В каждой деревне свое отродье, а название , квалификация , стандарты породы не устаканивались на протяжении веков. Поэтому (молодая как порода ЗСЛ) порода эволюционирует под влиянием различных факторов. Другой вопрос каких. Люди тоже становятся выше из покаления в покаление.

В гостях хорошо , а дома лучше!

Дата: Вс, 2007-04-22, 5:31 PM | Сообщение # 16

Полковник

Зарегистрирован: 2006-04-26

Группа: Проверенные

Пользователь №: 5

Сообщений: 124

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (snowhunter)

В таком случае , тоже самое можно сказать о всех лайках. В каждой деревне свое отродье, а название , квалификация , стандарты породы не устаканивались на протяжении веков. Поэтому (молодая как порода ЗСЛ) порода эволюционирует под влиянием различных факторов. Другой вопрос каких. Люди тоже становятся выше из покаления в покаление.

Может тогда вообще исключим все малочисленные породы, особенно, если таковые не признанны FCI, и припишем их к тем, которых больше всех из одногрупников! Зачем нам малочисленные аборигенки? - мы из них сделаем нечно новое, заводстке и название придумаем новое!
А то, что рост лайкам прибавляют, так и притравки у них начинаются не с мелочи, а сразу же по копытным! А лайка, не работавшая изначально по мелочи в последствии и по копыту-то лениться работать - тяжко ей бедной... тушки такие таскать... (утрирую конечно, но с бооольшой долей правды!)

Добавлено (2007-04-22, 5:31 Pm)
---------------------------------------------
З.Ы. и между прочим, незря у лаек существует такое разнообразие пород и стандартов! Не надо присасываться к одной из них и уродовать вто время, как велосипед давно изобретён!!!

Каков ты сам - такое мнение у тебя о других.

Дата: Пн, 2007-04-23, 1:30 PM | Сообщение # 17

Сержант

Зарегистрирован: 2007-04-19

Группа: Пользователи

Пользователь №: 26

Сообщений: 26

Репутация: 0

Статус: Offline

Ак-Аял, из вашего ответа я ровном счетом ничего не понял, покрайней мере он непротиворечит написаному мной выше wacko

В гостях хорошо , а дома лучше!

Дата: Пн, 2007-04-23, 2:33 PM | Сообщение # 18

Полковник

Зарегистрирован: 2006-04-26

Группа: Проверенные

Пользователь №: 5

Сообщений: 124

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (snowhunter)

Ак-Аял, из вашего ответа я ровном счетом ничего не понял, покрайней мере он непротиворечит написаному мной выше

Тогда прочтите свой пост, а затем мой... всё встанет на свои места. Я не говорю, что каждому отродью нужно писать стандарт, но запсибы эволюционируют отнюдь не из-за того, что человечество с возрастом тановится выше! А просто решили, что это уникальная порода, которая запрограмированная и ее не надо воститывать-натаскивать, она сама всё делает с рождения, а поскольку она так уникальна, то мы будем гнать ее туда, где должны бы работать иные лайки... и выше! ...ивыше! ...и выше!..

Каков ты сам - такое мнение у тебя о других.

Сообщение отредактировал Велес - Сб, 2007-05-05, 8:42 AM

Дата: Вт, 2007-04-24, 9:58 AM | Сообщение # 19

Сержант

Зарегистрирован: 2007-04-19

Группа: Пользователи

Пользователь №: 26

Сообщений: 26

Репутация: 0

Статус: Offline

От части согласен, но тут мнение разделяются.Есть сабаководы (гончатьники, легаши, с русскими спаниелями)которые именно так и говорят:мол у ЗСЛ охотничий инстинкт настолько сильно доминирует над осталными, что работает она практически по всему различаясь лиш предпочтениями(одна лучше работает поодной дичи а по другой с неохотой) что и учить её в отличие от наших собак по крайней мере намного проще. Но есть яркий недостаток- своенравность и неуправляемость.Поэтому то мы их и недержим. Другие эту породу не выделяют из других. Я думаю что истина где то посередине.
А поповоду разнообразия пород я наоборот ничего против не имею. и тут согласен, но если есть разные типы то может их выделять в отдельные породы?, а не ревновать к большенству(просто советуюсь).
И вопрос: какие охотничьи Лайки крупнее чем ЗСЛ?(просто не в курсе) smile

В гостях хорошо , а дома лучше!

Дата: Вт, 2007-04-24, 2:20 PM | Сообщение # 20

Полковник

Зарегистрирован: 2006-04-26

Группа: Проверенные

Пользователь №: 5

Сообщений: 124

Репутация: 1

Статус: Offline

ВСЛ!!! Рост кобелей 55-64, сук 51-60
Просто скоро дойдёт до того, что будем пересматривать стандарт ЗСЛ и делать ее самой крупной! Из собак сделали неповоротливых монстров, которым лень после пяти лет и по сохатику работать angry

Каков ты сам - такое мнение у тебя о других.

Сообщение отредактировал Велес - Сб, 2007-05-05, 8:44 AM

Дата: Ср, 2007-04-25, 10:10 AM | Сообщение # 21

Сержант

Зарегистрирован: 2007-04-19

Группа: Пользователи

Пользователь №: 26

Сообщений: 26

Репутация: 0

Статус: Offline

Спасибо! Но здесь проблема уже в кризесе кинологии,каторая живо обсуждалась на форуме. Если в место рабочих собак в плановые вязки ставить свое"мясо"или "мясо" своих знакомых(за бутылку),то скоро они ходить разучатся не то что работать. dry

В гостях хорошо , а дома лучше!

Дата: Ср, 2007-04-25, 1:05 PM | Сообщение # 22

Полковник

Зарегистрирован: 2006-04-26

Группа: Проверенные

Пользователь №: 5

Сообщений: 124

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (snowhunter)

здесь проблема уже в кризесе кинологии,каторая живо обсуждалась на форуме. Если в место рабочих собак в плановые вязки ставить свое"мясо"или "мясо" своих знакомых(за бутылку),то скоро они ходить разучатся не то что работать

Вот-вот-вот... об этом и речь, увы... sad

Каков ты сам - такое мнение у тебя о других.

Дата: Сб, 2007-05-05, 8:59 AM | Сообщение # 23

модератор

Зарегистрирован: 2006-04-25

Группа: Модераторы

Пользователь №: 3

Сообщений: 358

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote

Но здесь проблема уже в кризесе кинологии... Если в место рабочих собак в плановые вязки ставить свое"мясо"или "мясо" своих знакомых(за бутылку),то скоро они ходить разучатся не то что работать.

Об этом-то и вся речь: каждый тянет одеяло в свою сторону. И каждый сам себе режиссер. Поддерживаю ваши слова и о создании новых (старых) пород лаек, которые пока еще существуют, как породные типы и подтипы. Пока ещё существуют. Только кто этим будет заниматься? И кому это надо? Должна быть программа, государственная программа, направленная на отечественное, и в первую очередь на ОХОТНИЧЬЕ собаководство. Должны быть специалисты-кинологи, энтузиасты и не побоюсь сказать ПАТРИОТЫ хорошо знающие и любящие породу ЗСЛ и разбирающиеся в породных типах.

Дата: Вс, 2007-05-06, 2:52 PM | Сообщение # 24

Полковник

Зарегистрирован: 2006-04-26

Группа: Проверенные

Пользователь №: 5

Сообщений: 124

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Велес)

побоюсь сказать ПАТРИОТЫ хорошо знающие и любящие породу ЗСЛ и разбирающиеся в породных типах.

Угу, патриоты-то имеются, только их никто не воспринимает и начинают пальцем тыкать всяческие вумники на предмет безденежья и неавторитетности... А государству и нах такие программы не нужны, ведь есть же РКФ, которые отстёгивает долю этому же государству и диктует свои правила...

Каков ты сам - такое мнение у тебя о других.

Гапатушка

Дата: Пт, 2007-07-20, 8:26 PM | Сообщение # 25

Рядовой

Зарегистрирован: 2007-07-20

Группа: Пользователи

Пользователь №: 36

Сообщений: 7

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (SNAP64)

Стандарт есть стандарт.
Любые изменения пагубны. Изменяем стандарт изменяем породу.
Допускаю мизерные изменения под руководством грамотных и ответсвеных в этом деле специалистов. А в идиале-СТАНДАРТ есть СТАНДАРТ

Quote (Ак-Аял)

Ну а кто хочет вывести что называется "свою породу" флаг в руки, это здорово и интересно, но лишь-бы не вовред породе и может быть у них на самом деле что-нибудь получится НО ... ЭТО УЖЕ БУДЕТ ДРУГАЯ ПОРОДА. С уважением 888.

Зачем заново, у нас любят на готовенькое, но со своим самоваром...Удобнее же.

Quote (hiller)

Да с лайками у нас намудрили..нужно было расширить количество породных видов..Не корректно их подогнали всего в три породы.

Чтобы сохранить ангельский характер, нужно иметь дьявольское терпение.