Результаты опроса: Имеет ли смысл скрещивать волков с домашними собаками?
Ни в коем случае! 14 - 30.43%
Я не против, но использовать результаты такой селекции не стану. 2 - 4.35%
Интересно было бы попробовать 2 - 4.35%
Я однозначно "ЗА"! 3 - 6.52%
Затрудняюсь ответить 6 - 13.04%
Этот вопрос меня не волнует 4 - 8.70%
Такая селекция - простой рекламный ход заводчиков. 15 - 32.61%
ВСЕГО ГОЛОСОВАЛО: 45.
Этот опрос закрыт
_________________________________________________________________

Тема: Помесь волка и лайки
Модератор: Pechkin

Эта тема была удалена из покупки/продажи собак как реклама. Однако по просьбам "трудящихся" открываю тему для обсуждения метисов всех мастей.
Напоминаю, что в Поволжье выведена и предлагается к продаже помесь лайки и волка. Давайте обсудим перспективы подобной селекции, не ограничиваясь только лайками и волками.
ИМХО - мешать с волчьей кровью опасно, но я в этом профан, так что с радостью и интересом выслушаю компетентных людей.
Обратите внимание - голосование смешанное, т.е. можно голосовать по нескольким пунктам.

__________________________________________
Варнак

Старожил
Регистрация: 22.11.2005
Живу: СПБ
Оружие: Меркель
Собака: Лайка восточник
Сообщения: 164

Генетика наука ТЕМНАЯ,
в генетике мы все по большому счету профаны. Но обменяться мнениями Всегда готов.
________________________________________
jeri

Старейшина клуба
Регистрация: 24.08.2005
Живу: Подпорожье, Ленинградской области
Оружие: ИЖ-27ЕМ, ИЖ-18Е
Собака: Лайка
Сообщения: 587

Ответил "ни в коем случае", т.к. считаю, что ни к чему хорошему это не приведёт и гены потенциальных убийц могут взять верх над разумом при благоприятных условиях. Всё ИМХО.
С уважением - Шевченко Виктор
_________________________________

Старожил
Регистрация: 22.11.2005
Живу: СПБ
Оружие: меркель
Собака: Лайка восточник
Сообщения: 164

Немного не по теме
Если у заводчиков свербит от желания попрактиковаться в разведении, так пусть попробуют восстановить старую, но к сожалению утраченную, породу - Русский меделян. Эта та самая русская медвежья собака (а отнюдь не лайка) с которой и охотились, с рогатиной, на медведя.

НАС НЕ ВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ НАМ ДО П..ДЫ КУДА ИДТИ
________________________________________

Бурнас

Старейшина клуба
Регистрация: 27.01.2004
Живу: Санкт-Петербург
Охотничий стаж с 1994 года
Оружие: ТОЗ-34
Собака:
Сообщения: 329

Не надо метисов.
Однажды в институте генетики и биологии скрестили слона со слоном, но не ради эксперимента, а так... позырить. Ответил так: Этот вопрос меня не волнует. Хотя правильнее было бы: А зачем? Если для того, что бы вывести новую породу или в существующей укрепить какие либо качества? Маловероятно, что от этого будет польза, скорее вред.
Цитата: «в Поволжье выведена и предлагается помесь лайки и волка».
Лайка, которая быстро бегает и воет на луну, но при этом не лает по зрячему? Волчья кровь сильнее - только вред охотничьей собаке будет. Это к вопросу если не ограничиваться лайками, а охотничьими собаками вообще. Многие качества можно потерять. В первую очередь - это послушание, уважение и любовь к человеку. Волк - зверь, который добывает для себя, а собака для человека. Уже не помню, или в "Зове предков" или в "Белом клыке" Лондона волко-собака в итоге стала охотиться на себя и получала от этого неописуемое удовольствие.
___________________________________

Ромарио

Старожил
Регистрация: 21.09.2005
Живу: Санкт Петербург
Оружие: ИЖ-27М ИЖ-18ЕМ
Собака: Дратхаар (еще маленький)
Сообщения: 165

Конечно это вопрос селекции, а не генетики. Ибо волк отличается от собаки не более чем Лошадь Пржевальского от осла, я имею ввиду гены.
В основе любой селекции лежит цель. Какой конечный продукт мы хотим получить. В собаководстве во главу ставятся физиологические качества и среда обитания.
Пример. Легавые собаки. Из поколения в поколения шла селекция по чутью, как главному критерию. Результат зрение уступает борзым и ряду других собак. И все примерно в этом плане. Захотели добавить универсализма примешали пуделя (для утки), жесткости (для крупного зверя) влили терьера. В общем примерно так.
Что мы можем получить от метиса лайки и волка. Не буду описывать достоинства лайки. Пусть это сделают лайчатники.
Теперь про волка. Какие качества необходимые для охоты мы можем взять?
По какому качеству этот лесной зверь превосходит узкоспециализированную породу?
Проанализировав все прихожу к выводу да нет такого качества. Волк хорош в совокупности всех качеств, что оттачивалось эволюцией. Весь этот набор ему необходим для выживания, причем в стае с жесткой иерархией. Скажу точней, ему дано все с разумной достаточностью.
Но что мне нравится в волке, да и у лис- это идеальный прикус.
_______________________________

Модератор
Регистрация: 15.12.2004
Живу: Спб
Охотничий стаж с 1981 года
Оружие: Иж-17, Иж-27, МР-153
Собака: Ж/ш Фокстерьер Тоша, 11 лет.
Сообщения: 469]

В сети пишут, что маламут- это помесь волка и лайки. Внешне - похоже, но думаю, это бред. Маламут- ездовая собака и компаньон. Где же кровь волка и ее последствия?
_________________________________

Phagot

А вот то, что уже имеется на нашем сайте (знай и люби) :
http://www.piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/30.htm

_________________________________

Andrew

Старейшина клуба
Регистрация: 02.03.2004
Живу: Питер
Оружие: MP-153, BERETTA Ultralight
Собака: Пинчер - Доберман
Сообщения: 503

Забавная ситуация, ни кто в этом вопросе не может назвать себя спецом, и уж тем более опытным человеком, но судить о том, что волк отличается от собаки готовы все... Кто-нибудь волка держал? Нет!... ну дак, не надо теоретизировать.... Для справки волки лают почти точно также как и собаки. Если в волчий выводок подложить щенков лайки, то из неё вырастет 100 процентный волк. Это по волкам. А по собакам... Господа не надо демонизировать волка как убийцу, это по сути обычная дворняга... Но и не надо собак на небо возводить... Собака нифига не охотится для человека, она вообще ни для кого не охотится... Она просто охотится и все... А человек в порыве, самоуважения считает, что его собака, считает, что она для него охотится.
У волка, скажем так, присутствуют на 100% негативные свойства, которые очень трудно устранить и из за этого, его практически невозможно использовать на охоте... В частности отсутствует маниакальное желание бегать за палками (апортировать). Полное отсутствия желания охранять территорию, от представителей другого вида... Типа он медведя в лесу не пытается прогнать.... Трусость. Но вот умение работать "в паре", умение ориентироваться в лесу, умение "дать сдачи" тем же волкам...
В общем не все так просто....
_____________________________________

seregak

Питерский охотник навсегда
Регистрация: 08.07.2004
Живу: СПб
Оружие: ТОЗ-120
Собака: Восточно-Сибирская лайка
Сообщения: 1,168

Был бы я модератором, на этой ноте, т.е. посте Андрея, тему
и голосование прикрыл бы!
______________________________________

Варнак

Ну вот очень толковая и познавательная статья. Кому еще хочется ублюдков.... Кстати, последнее время участились сообщения о нападении стай бездомных собак на людей так вот подобные гибриды займут в этих стаях ведущие места.
Про великолепную породу Маламут. Очень неправильно называть ее помесью - это сложившаяся именно порода а отнюдь не помесь. От кого она произошла - это другой вопрос.
____________________________________

Андрей.
Волк красивый самодостаточный зверь который у меня как у охотника никаких чувств кроме восхищения не вызывает. Он практически идеальный охотник но.... Не нужен ему человек как компаньон в охоте а по сему и человеку он не особо понадобился. ИМХО
________________________________

Andrew

Всё от воспитания зависит. Возьмите щенка волка, из-под волчицы через пару дней после рождения... И будет у вас не волк, а человек и вы ему будите нужны как партнёр/компаньон по охоте... Не загоняйте волка в угол, никогда не бейте с целью подчинить... Ну типа чтоб на брюхе ползал... Обязательно следуйте заведенным правилам, и пусть наказание если оно заслужено будет на 100% гарантировано. Прежде чем наказывать надевайте намордник, но не прямо перед..., а хотя бы за минуту... Всегда будьте готовы к тому, что он даст вам сдачи... Но никогда не бойтесь, что он вас насмерть загрызёт.. Они даже когда кусаются, то не так как на охоте... По сути просто бьют зубами... Будьте готовы вовремя среагировать... У меня доберман по характеру 100 очков даст волкам... Но и то справляемся...
___________________________________

Варнак

Да тема не для переписки а для длительной беседы. Стенографистка нужна для записи....
Волк да и многие собаки четко воспринимают иерархию И если Вы не подчините его себе, в один прекрасный момент это попытается сделать он и, я почему то уверен, что он выберет для этого тот момент, когда будет уверен в успехе своих действий и не факт что на нем в этот момент будет надет намордник. Собак не бью, на примере своей лайки убедился, что встряска за шкирятник, с отрывом от пола, производит гораздо большее впечатление на него.
Загрызет-незагрызет. Увы... спросите у многих владельцев кавказцев и среднеазиатов, насмерть они грызут членов семей своих хозяев или нет?
____________________________________

Бурнас

Волк - сам себе волк.

Andrew
Цитата:
«Забавная ситуация, ни кто в этом вопросе не может назвать себя спецом, и уж тем более опытным человеком, но судить о том, что волк отличается от собаки готовы все... Кто нибудь волка держал? Нет ну дак, не надо теоретизировать....».

Надо теоретизировать. В споре рождается истина. Если неправильно, те кто держал волка поправят.

Andrew
Цитата:
«Для справки волки лают почти точно также как и собаки.»

То, что волк не безголосый - это и так понятно.

Цитата:
«Лайка, которая быстро бегает и воет на луну, но при этом не лает по зрячему?»

В данной фразе ключевое слово ПО ЗРЯЧЕМУ. Даже теоретически мне не известен факт преследования волком зверя с голосом, как гончая или его облаивание при остановке. А если учесть, что большинство своих охот волк проводит из засады или накоротке, без длительного преследования (не больного, ослабленного или находящегося в затруднительном положении зверя), то целесообразность использования таких качеств у охотничьей собаки сомнительно.

Andrew
Цитата:
«не надо деманизировать волка как убийцу, это по сути обычная дворняга... .

Ну, да, этакая шавочка подзаборная.»

Andrew
Цитата:
«Собака нифига не охотится для человека, она вообще ни для кого не охотится... Она просто охотится и все... А человек в порыве, самоуважения считает, что его собака, считает что она для него охотится.»

Почему???
Наиболее полная информация, на мой взгляд, по самим волкам здесь
http://wolf.apus.ru,
но ведь речь идет не о самом волке, а о необходимости или пользе смешения его с собакой. Мой ответ - не надо. Волк хорош сам по себе охотничьи собаки сами по себе. В данной фразе ключевое слово ОХОТНИЧЬИ, а не ездовые, бойцовые, служебно-разыскные и прочие...
__________________
ОХОТА - ВСЕ, ЧТО ДО ВЫСТРЕЛА...
_____________________________________

Откуда такой опыт? Держали волка? Расскажите подробнее! Его доберман съел (про 100 очков)?
_________________________________

Шугай

Видимо у Вас большая ПРАКТИКА охотника в наблюдениях и охотах на ВОЛКА!!! Вы их изучали, наблюдали за ними??? Напишите тогда о личных Ваших наблюдениях! Весьма ЛЮБОПЫТНО!!!!
________________________________

Andrew

Уважаемый, у меня ничем не менее "страшный зверь" ... Чем пресловутые кавказцы и пр. Весит 47 кг. чистейший альфа... в холке 76 см. Боли не чувствует - чувствует потери ... Отношения выясняем до сих пор... Все руки в шрамах... Подчинятся не собирается... Ваши воспитательные методы - "потрясти за холку"... Воспримет как приглашение к игре... Так что я знаю о чем пишу ... Лайки отличные собаки, но здесь нужен другой опыт....
И что характерно пока ну кого не сожрал на смерть, были конечно очень не приятные моменты... Доберманы они совсем без башни, но все живы и здоровы...
_______________________________

Andrew

Волка не держал, но читаем внимательно - ключевое слово характер
_______________________________

Варнак

Может стоит сначала попробовать (это я про добермана)
________________________________

Шугай

Так, в порядке информации: матёрые ВОЛКи весят под 80 кГ.......
________________________________

Phagot

Это я к чему : поскольку тут собрались профаны в этом вопросе, о чем вами было указано в первом посте, может напишете труд, дабы всем нам, профанам, стал ясен вопрос? Но укажите, откуда такая информация. В ваших словах звучит уверенность и знание вопроса, но нет подтверждений, источников.
Ну и по предмету - о гибридах. Все же где истина?
________________________________

Andrew

Цитата:
«М-дааа, АНдрей!!!!....
А я последнее время всё больше замечаю стремление людей судить о том, о чем им кто-то рассказывал... Именно судить, делать выводы...» .

Воспользуйтесь поиском, и к вашему удивлению Вы обнаружите очень много примеров держания волков, если с английским плохо, готов поискать для Вас..
_________________________________

Andrew

Цитата: «…Так, в порядке информации: матёрые ВОЛКи весят по 80 кГ…», - Очередные легенды... .

_________________________________

Andrew

Цитата: «…Может стоит сначала попробовать…».

Вот-вот и я о том же...
_________________________________

Phagot

Модератор.
Регистрация: 15.12.2004
Живу: Спб
Охотничий стаж с 1981 года
Оружие: Иж-17, Иж-27, МР-153
Собака: Ж/ш Фокстерьер Тоша, 11 лет.
Сообщения: 469

Андрей, если легенды, озвучьте же истину (вашу)!!!
Все же я больше доверю вот этой инфе :
http://www.floranimal.ru/pages/animal/v/34.html

А там ясно сказано - до 79 кг. Пардон.
__________________________________

Я не просто так противник данного эксперимента, типа ну не нравится и всё тут. На сегодняшний день у меня сидят два волка, матёрый и волчица. Оба выросли в неволе, было шесть но по разным причинам осталась пара. Прошлым летом приезжали с ирландским волкодавом, типа притравить, посмотрели и решили, либо наши волки слишком большие, либо волкодавы маленькие, так и укатили. Всю жизнь просидевший в клетке волк ни на минуту не перестаёт быть зверем, Одна очень сердобольная дама очень уж хотела с ними подружиться в итоге едва не лишилась скальпа. В то же время осторожность волка поражает - он отступает от кошки брошенной в клетку. Как совместить всё это на охоте? Как поведёт себя гибрид когда хозяину будет угрожать реальная опасность? И ещё, каких лаек использовали для данного эксперимента? Лучших? Их больше не кем было повязать? А может просто продолжать начатое до нас и пытаться реально улучшить породу?
В декабре на хозяйство напали четыре бродячих пса, пока они рвали кабана трехлетку, два азиата и немецкая овчарка вместо того чтоб дать отпор трусливо лаяли из далека. Одну из собак я убил, сука, 75см. в холке, зубы только поменялись. По виду вылитый волк только чёрный. Через полгода выяснилось, что некто сердобольный пожалел помёт от содержавшейся у него волчицы и крупной дворняги, и куда они подевались он не знает. Куда денется "отработанный" материал после тех экспериментов которые мы обсуждаем? Хорошо если постреляют, а если нет?
________________________________

Andrew

Цитата:
«В ваших словах звучит уверенность и знание вопроса, но нет подтверждений, источников».

Да нет у меня никакого знания вопроса, я лишь только не готов следовать "народной молве"... Очень много интересовался этим вопросом, и никогда ни говорил, что моё мнение есть истина в последней инстанции... А про щенков, господа, это очевидная истина... И она ни как не отменяет, ни того что волк никогда не будет так же покладист как и собака... И то, что есть доминирующие альфы, которые никогда не подчинятся воле человека...
Собственно так же как и у собак... Просто у служебных это бывает значительно чаще, чем у охотничьих
______________________________

Варнак

Хиллер очень точно заметил надо улучшать то, что есть, больше уделяя внимание рабочим качествам, а не экстерьеру собаки. ИМХО
______________________________

аргамак

АБОРИГЕН
Регистрация: 12.07.2005
Живу: Санкт-Петербург
Оружие: Сайга, есть ещё...
Собака: 2 борзые ТАЗЫ и ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА
Сообщения: 214

Цитата:
Результат зрение уступает борзым и ряду других собак. И все примерно в этом плане.
Было бы смешно, если бы борзая работала исключительно чутьём :-)))

А на сегодняшний день, борзые, это самые "зрячие" собаки вообще, но умеют (не все правда) работать верхним и нижним чутьём.
Жаль, что нет сканера, выложила бы фотки метисов лаек с волками 1 и 2 поколений. Инфу из умной и достойной книги по лайкам выложу ночью
__________________
"Еду, еду не свищу, а наеду - не спущу!"
______________________________

Наш человек
Регистрация: 16.07.2005
Живу: Кадников, Вологодской области
Оружие: ИЖ-27ЕМ, "Север"
Собака: Нет
Сообщения: 80

В воскресенье по НТВ была передача "один день - новая версия" про волков -1-й сюжет о династии Никулиных (Украина) -10 лет занимаются дрессировкой волков, рысей и др. хищников. У них отработано всё до мелочей: порядок вывода волков на арену и обратно, но выступления всегда проходят на нервном пределе, особенно когда на арене волки и рыси одновременно, ситуация может измениться в любой момент - слова дрессировщиков. Категорично одно - волка бить нельзя, хорошая память, в любой момент может отомстить (со слов Никулиных). Много было сказано о поведение волков. Второй сюжет о охоте в Воронежской области - показали как добыли волка со снегохода и всю облаву.
Я проголосовал против, очень много информации какой урон наносят метисы выращенные в природе, очень умные особи, хорошо знакомые с повадками людей. Урон нанесённый метисами в хозяйствах больше, чем просто волками. Кто может сказать в какой момент выращенный в вольере метис превратится в зверя с волчьими повадками: после удара поводком, при разделке туши (почувствовав кровь), при встрече с сородичами в лесу или при драке с собакой другого охотника (случайно оказавшего в этих охотугодьях), как к метису будут относиться собаки других коллег при коллективной облаве, и где гарантия что он не попадёт под выстрел, когда его увидят одного в лесу. Согласен метис выносливей, лучше развиты органы обоняния, но всё равно это волк по своей натуре. Если просто держать в вольере для красоты, не знаю....
Всем ни пуха, ни пера.
С уважением Анатолий.
Р.s. Тема хорошая, думаю удалять не надо, а результаты голосования посмотреть будет интересно.
_______________________________
varan

Питерский охотник навсегда
Регистрация: 31.12.2005
Живу: Казань
Оружие: Рысь
Собака: Нет
Сообщения: 494

А светло-голубые чисто-волчьи глаза? И не такой уж он компаньон. Тоже где-то читал подобную версию, мне она кажется похожей на правду.
__________________________________

аргамак

Ага! У кошек и лошадей чисто-голубые глаза тоже волчьи, наверно :-))) - под стол от смеха сползаю...
varan, не обижайся, просто настроение отличное, я без злобы абсолютно.
___________________________________

аргамак

Цитата: «…сообщения о нападении стай бездомных собак на людей так вот подобные гибриды займут в этих стаях ведущие места».

Так это уже давно встречается в природе! Такие помесные псевдо-вожаки страшнее девственной стаи потому, что людей не боятся (зачастую), а значит пример всей стае...
Почему "псевдо"? Потому, что так сложилось, не могут выродки занимать ступень вожака. А наследование небоязни к человеку зависит от иерархического положения волка в стае (он должен быть лидером, в данном случае), участвовавшего в вязке с собакой (она должна быть домашней).
В ситуации наоборот, метисы часто не выживают, т.к. очень трусливы и состоят на самой низшей ступени в клане, а значит выжить им очень не просто. Не сравнивайте чистых волков, тут поведенческие особенности играют важную роль, а не психика.
___________________________________

аргамак

http://www.canislupus.ru/sound/
Вот ещё ссылка на волчий сайт, очень интересно, там частенько бываю
Оооооооооочень интересно посмотреть, как 47кг доберман зарежет матёрого выжлого и сожрёт его потом :-))) Как это проделывает волчара.
____________________________________

Andrew

А это-то здесь при чем?
_____________________________________

Дядя

Старейшина клуба
Регистрация: 31.07.2005
Живу: Красноярск
Охотничий стаж с 1979 года
Оружие: Иж-27м,Лось 7-1"Премьер"
Собака: Русский охотничий спаниель
Сообщения: 890

gon, видел я ту передачу. Как-то мне не особо понравилось. Волки показались не сильно управляемые. Один самый старый даже имел цель нападения на дрессировщика (??). Т.е. инстинкты проявляются в самый неподходящий момент. А когда их кормили? это вообще стая дикая! Так что касаемо волков думаю даже при полном послушании никто не сможет забрать их добычу! На охоте тем более. И никто не даст гарантии что это свойство не проявится у щенков от волко-собаки. А самое главное то что уже давно об этом всём позаботились. Сейчас можно выбрать собаку по любым качествам, охотничью, служебную и.т.д. И ведь их такое разнообразие-зачем изобретать велосипед, тем более не зная и не быть уверенным в конечном результате. Если что то скрещивать или выводить нужно знать что хочем получить в конечном итоге. С волками это бесполезно. Я думаю, что в плане селекции они не так хорошо изучены что бы с ними проводить эксперименты.
__________________
Ну садись, покурим - как большие мужики! С ув.Саша.
__________________________________

Питерский охотник навсегда
Регистрация: 19.08.2005
Живу: Екатеринбург
Оружие: ИЖ-27 16*70
Собака: Дратхаар
Сообщения: 480

Наверное повторюсь, но мы слишком общё представляем генный набор, может цель селекционера стояла в более сильном оволосении лап, чтоб не мёрзли, или повышение жирности молока, чтоб щенки были крепче и росли быстрее. А то что мы рассматриваем, так это бред заводчиков, любопытство, что получится, наверняка они даже не просчитывают результат по доминантным и рецессивным признакам, а генетика и рядом не лежала. Как в анекдоте: Приходят дамы в клинику для искусственного оплодотворения, врач выслушивает все их пожелания, (кому-то надо глаза как у алан де лона, кому то нужен генофонд шварцнегера). Доктор укладывает даму на операционный стол, вводит снотворное, и ворча: "Арнольд Шварцнейгер, Арнольд Шварцнейгер...кто получится..." расстёгивает штаны.)))
__________________
Каким бы лось большим не был, а в мясорубку всё равно влезет...
__________________________________

Варнак
Марина, обрати внимание, я говорил именно о стаях бездомных собак. На мой взгляд, подобные стай опасней волчьих, по той простой причине, что люди не воспринимают их как опасность, до самого последнего момента.
А в стае собак у гибридов как раз все шансы занять доминирующие места.
___________________________________

Лис

Старейшина клуба
Регистрация: 06.02.2004
Живу: Питер
Оружие: Иж-94 (12Х70-7.62x54) Вепрь-Пионер (223) Сайга-Мк03 (7.62x39)
Собака:
Сообщения: 425

Абсолютно согласен на все 100 % - "собаку" можно забить и запугать, довести до состояния нервной неуравновешенности (насмотрелся).Зверя же - никогда. Любой (нормальный) кавказец даст фору по выпендрежу любой собаке и любой породе и дело не только в разведении. Дело в том, что при современном разведении происходит вырождение породы лайка кавказец и прочие не могут жить в квартире они теряют те качества для которых их разводили. Вот и происходит вырождение.
Для меня собака это скорее друг со своими прибамбахами , и своими лучшими качествами .... !!! НО !!!! Лидером могу быть в этой компании только я !!!! Если принимает дружим , если нет ....... такого еще не было.
У меня был лай гибрид с волком .... не знаю, какое поколение, но это был супер-зверюга. Со своим характером и своими прибамбасами ( характерец еще тот )
Насчет питомника ....... - рекламный ход. Никто в питомниках такого делать не будет, типа набили морду коту получился пикенес насмотрелся я на питомники, экстерьер !!! вот что для них важно, ну и показухи .. типа собачка работает ..... а реально они и работать-то нормально умеют единицы да и то скорее по инстинктам. Голосовать не знаю как ..... у меня был только 1 представитель данного гибрида. Им я восхищался. По каким-то отзывам от кого-то мое мнение в отношении к животным не меняется. У кого-то все было отлично, кому-то досталось. Так что тут я не судья.
Ps : ищу себе барбоса.. больше 2 лет пересмотрел тучу ... зверя нету.
поеду в глушь новгородской там вроде дед разводит что-то зверообразное, может и найду
__________________
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
___________________________________

Hunter Serg

Старейшина клуба
Регистрация: 27.01.2005
Живу: Санкт-Петербург
Охотничий стаж с 1999 года
Оружие: ИЖ-27ЕМ, МЦ 20-01
Собака: Курцхаар и Ротвейлер-ша
Сообщения: 652

Полностью согласен с Лисом. От себя добавлю следующее. Вчера проголосовал "Затрудняюсь сказать", но вечерком дома вспомнил одну помесь, овчарка и волк. Так вот ничего от зверя там не было, и друга в виде собаки тоже. Не то и не другое. Трусливое и подлейшее существо. Никогда нельзя было понять что от него ждать. Думаю, ничего хорошего из этого скрещивания не получится.
___________________________
"Всё, что происходит с нами в жизни, происходит для нас, с нашего согласия и до тех пор, пока мы с этим соглашаемся"
__________________________________

Pomor

А может как у людей? Среда формирует сознание.
_________________________________

Nikol1

АБОРИГЕН
Регистрация: 06.02.2004
Живу: Одесса
Оружие: Бекас 12м авто
Собака: КУРЦХААР
Сообщения: 210

Цитата:
Забавная ситуация, ни кто в этом вопросе не может назвать себя спецом, и уж тем более опытным человеком, но судить о том, что волк отличается от собаки готовы все... Кто нибудь волка держал? Нет ну дак, не надо теоретизировать.... Для справки волки лают почти точно также как и собаки. Если в волчий выводок подложить щенков лайки, то из неё вырастет 100 процентный волк... А по собакам... Господа не надо демонизировать волка как убийцу, это, по сути, обычная дворняга... Но и не надо собак на небо возводить... Собака нифига не охотится для человека, она вообще ни для кого не охотится... Она просто охотится и все... А человек в порыве, самоуважения считает, что его собака, считает, что она для него охотится.

Андрей, я как "не спец", хочу Вас спеца спросить, чем именно он отличается от собаки? У Вас жил волк? Ваши наблюдения за этим животным дают основания полагать, что он "шавка" и вовсе не убийца?
Я ответила "Этот вопрос меня не волнует", а следовало, наверное, проголосовать за " Ни в коем случае!". У нас сейчас появилось много волков на севере области и люди, которые там живут, могут многое порассказать... и о потерях скота и о том как воруют собак со дворов. А в Комментерновском районе вовсе пацана малого заели заживо, и не волки.. а что-то промежуточное. Так что Андрей, как "не спец" спецу, некорректно противопоставлять своего (пусть даже и супер добермана) волку. А уж про Ваши познания в области охотничьего собаководства "про нифига не охотится и порывы" ..... не нужно теоретизировать...
Уверяю Вас, эта "дворняга" не скулит, даже когда она ранена. А ваш доберман со своими 100 баллами жидко надул бы под себя при одном запахе этого зверя... в чистом поле.
________________________________

Старейшина клуба
Регистрация: 10.02.2004
Живу: С-Петербург
Охотничий стаж с 1982 года
Оружие: ИЖ-12
Собака: Курцхаар
Сообщения: 414

Никаких ЛЕГЕНД!!!! Вот именно, Андрей, что с Вашей стороны мы слышим очередные легенды, а с моей - только факты
http://www.floranimal.ru/pages/animal/v/34.html
На будущее, пожалуйста, будьте более внимательны в своих высказываниях!!
________________________________

Шугай

Старейшина клуба
Регистрация: 10.02.2004
Живу: С-Петербург
Охотничий стаж с 1982 года
Оружие: ИЖ-12
Собака: Курцхаар
Сообщения: 414

Да притом, что страшнее волка может быть только ДОБЕРМАН!!!
________________________________

Варнак

Господа не стоит уходить от темы и переходить на личности.
__________________
НАС НЕ ВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ НАМ ДО П..ДЫ КУДА ИДТИ
____________________________

Шугай

Андрей, вот и изучайте этот вопрос в ПОИСКЕ, чтобы в дальнейшем давать аргументированные ответы-советы-пожелания нам профанам....
Кстати, обратите внимание на сообщение в этой теме от hiller-а (13 марта, 19:16) Всё чётко и ясно ....
___________________________

Renegat

АБОРИГЕН
Регистрация: 27.08.2005
Живу: спб
Охотничий стаж с 1988 года
Оружие: иномарка

Страшнее -- сильнее волка может быть борзая.., а уж что вытворяют борзые с доберманами, ротвейлерами в поле иначе как издевательство не назовешь.
В моем понимании скрещивание с волком имеет своим плюсом -- улучшение рабочих характеристик, а минусом непредсказуемость. *Размыть* негативное в полученной породе можно в 3-4 поколении и стремление макс. *особачить* полученное ---однозначно.... Все повествования о прирученных волках удачны лишь с художественной точки зрения.. Д.Лондон к примеру, любимый автор в моего детства....
К чему так кидаться на Андрея???.... Ваши данные лишь подтверждают его правоту...
__________________
Точность--вежливость снайпера…
________________________________

Шугай

Но-но-но!!! В чём правота? Андрею приводятся факты и даются ссылки и не более!!!
________________________________

Borzoi

Наш человек
Регистрация: 21.07.2005
Живу: Санкт-Петербург
Охотничий стаж с 1998 года
Оружие: Нет
Собака: Русские псовые борзые - три и 1 такса
Сообщения: 91

Цитата:
Тема хорошая, думаю удалять не надо, а результаты голосования посмотреть будет интересно.

Согласна. Все-таки какая-никакая, но статистика, показывающая, кого предпочитают охотники: помеси или породных собак. Не секрет, что в среде охотников существует тяга к выведению "универсальной" собаки путем различных гибридов. Например, в результате метизаций на территории России практически исчезла такая порода, как хортая борзая. Но главное, что человеческая гордыня не останавливается на получении помошника и друга, а хочется еще и дипломы для своих метисов получить. И покупают для них поддельные родословные и приводят на племенные мероприятия. Мое мнение, что все это далеко от селекционной работы. Практика показывает, что ведение породы в чистоте, в материальном плане задача не благодарная. Гораздо легче зарабатывать, используя человеческие слабости, в данном случае желание доказать свою состоятельность путем обуздания дикого зверя.
__________________________________

Andrew

Цитата:
Сообщение от Nikol1
Андрей, я как "не спец" , хочу Вас спеца спросить, чем именно он отличается от собаки? У Вас жил волк? Ваши наблюдения за этим животным дают основания полагать что он "шавка" и вовсе не убийца?

Читать умеем? Спецами тут другие себя назначили... Считаю, что своими предыдущими постами полностью ответил на эти вопросы...

Цитата:
Сообщение от Nikol1
Так что Андрей, как "не спец" спецу, некорректно противопоставлять своего (пусть даже и супер добермана) волку. А уж про Ваши познания в области охотничьего собаководства "про нифига не охотится и порывы" ..... не нужно теоретизировать...

Ещё раз повторяю, мне никогда и в голову не приходило противопоставлять добермана волкам... Ключевое слово характер... характер у моей собаки, весьма своенравен... И если учесть, что он ещё и к тому же упрям и настырен, как "доберман"... То речь идет не о противопоставлении, а о взаимоотношениях и методике управления не подчиняющимися собаками... И вообще, добермана я привел как пример чрезвычайно агрессивной, злобной, очень целеустремленной, и практически не подавляемой собаки...

Цитата:
Сообщение от Nikol1
Уверяю Вас, эта "дворняга" не скулит, даже когда она ранена. А ваш доберман со своими 100 баллами жидко надул бы под себя при одном запахе этого зверя...в чистом поле.

«но коммент...»
И вообще, предлагаю, обсуждать волко-собак....
__________________________________

mcb

Старожил
Регистрация: 16.09.2005
Живу: Санкт-Петербург
Оружие: МЦ 21-12, ТОЗ 63 16 кал.
Собака: пудель
Сообщения: 102

Извините что влез, но по Вашей ссылке. Какой все-таки массы могут достигать волки? Для Центральной России в научных трудах указана максимальная масса в пределах 69 — 80 кг. (Огнев, Зворыкин).
__________________
Сергей.
СПОКОЙСТВИЕ, ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ!
___________________________________

Andrew

Цитата:
«Вот именно, Андрей, что с Вашей стороны мы слышим очередные легенды, а с моей - только факты»

легенда №1 - вес - вес среднего волка 40 кг... А я не однократно слышал и про метровых в холке, и про 100 кэгэ весом... Ключевое слово средний, бывают я уверен выродки, мутанты... и ... оборотни...

легенда №2 - волк безжалостный убийца... Да у волков ярко выраженная, пассивно-оборонительная реакция, в отличии от некоторых пород собак... Он скорее постарается убежать, чем нападать... Волчица, даже за щенков драться не будет...
и т.д.

Цитата:
«Да притом, что страшнее волка может быть только ДОБЕРМАН!!!»

- страшнее волка может быть только легенды и фобии... Собственно также как и чёрта...

Цитата:
«Андрей, вот и изучайте этот вопрос в ПОИСКЕ, чтобы в дальнейшем давать аргументированные ответы-советы-пожелания нам профанам....
Кстати, обратите внимание на сообщение в этой теме от hiller-а (13 марта, 19:16) Всё чётко и ясно ху из ху....»

http://www.wolfdog.org/
http://www.wolfpark.org/wolfdogs/index.html
http://www.pbs.org/wgbh/nova/wolves/wolfdog.html
(REFERENCES TO WOLF/DOG GENETIC HISTORY) -- http://www.idir.net/~wolf2dog/genetic1.htm
http://www.wolfdogalliance.org/
http://www.dogpage.us/wolfdogs.htm

вот вам для начала, прочитаете, дам ещё... В мире давно, занимаются этой проблематикой, и достигли значительных успехов... Только у нас "великие" спецы, давно знают ответы на все вопросы...

Цитата:
«Но-но-но!!! В чём правота? Андрею приводятся факты и даются ссылки и не более!!!»

Ссылок могу дать море... Правда всё больше на аглицком...
___________________________________

mcb

Старожил
Регистрация: 16.09.2005
Живу: Санкт-Петербург
Оружие: МЦ 21-12, ТОЗ 63 16 кал.
Собака: пудель
Сообщения: 102

Я не специалист в этом вопросе, но... Это было давно, в 70-х года. В кинотеатрах, перед показом фильмов крутили журналы, фитиль, мультики и т.д.
Так вот, не знаю почему, но показали такой сюжет: скрещивали лисиц с .... лисицами. При этом выбирали из помета самых добродушных. В результате получилось черти что: хвост кольцом, тявкают как маленькие собачонки, и сами пегие. Дворняга дворнягой.
Поэтому не только волк с собакой, или собака с волком, но необходимо учитывать характер особи. И с одного раза может получиться собака баскервилей, а с другого Белый Клык. А может и крокодил, без хвоста.
__________________________________

Питерский охотник навсегда
Регистрация: 14.04.2005
Живу: Санкт Петербург, пр. Пятилеток
Охотничий стаж с 1985 года
Оружие: ИЖ-27М "РУСЬ", ИЖ-18М
Собака: кот сибирской породы Маркиз
Сообщения: 991

Будущее....... Все-таки волк и собака относятся к РАЗНЫМ семействам. Варианты скрещивания волков с собаками эпизодически возникали в различных регионах, но целенаправленно (3-4 поколения) этим, кажется, не занимался никто. Вспомним, сколько времени уходило на вывод той или иной новой породы собак (Десятки, если не сотни лет), а ведь "исходный материал" был одного семейства - Canis familiaris. При селекции растений результат получается быстрее - десятки лет максимум, примеров можно привести достаточно много (что на ум пришло - памело), а вот с животными все сложнее, поэтому проголосовал за первый вариант - Ни в коем случае!

ЗЫ: как бы то ни было, ЛЮБОЙ результат этого эксперимента нам не узнать, а жаль, было бы интересно.
__________________
во все времена на охоте, в бане, в церкви все равны.
____________________________________
Nikol1

АБОРИГЕН
Регистрация: 06.02.2004
Живу: Одесса
Оружие: Бекас12м авто
Собака: КУРЦХААР
Сообщения: 210

Цитата: «речь идет не о противопоставлении, а об взаимоотношениях и методике управления не подчиняющимися собаками... И вообще, добермана я привел как пример черезвычано агресивной, злобной, очень целеустремленной, и практически не подавляемой собаки..»

Тогда прошу прощения (за непонятливость) Это о чём было?

Цитата: «…Уважаемый, у меня ничем не менее "страшный зверь"
или вот это
Цитата: «Возьмите щенка волка, из-под волчицы через пару дней после рождения... И будет у вас не волк, а человек и вы ему будите нужны как партнёр/компаньон по охоте... Не загоняйте волка в угол, никогда не бейте с целью подчинить... Ну типа чтоб на брюхе ползал...У меня доберман по характеру 100 очков даст волкам... Но и то справляемся...»

.. Я так поняла что у Вас богатый опыт в контактах с волком. Раз Вы делаете такие выводы. Потому накапливается всё больше и больше вопросов, которые, как мне видится, мало раскрыты. Ведь помимо различных веб ресурсов, есть ещё и ситуации жизненные. Я тоже не верю в 75 кг волка, но в то что этот зверь не остановится, когда испытывает голод, верю.

Цитата:
Волчица, даже за щенков драться не будет...

может и не будет, а вот к обидчику "заглянуть" решится, и козу зарезать во дворе сможет...Может и байка а может и нет..... А по сайту чехословацких волчаков, как это применимо для охоты. Для чего выводилась порода (нужно отметить очень молодая!!) И там ещё не однократно "выстрелит" карпатский волк. Особенно понравилась рекомендация
http://www.wolfdog.org/rus/55.html -

Цитата:
Этих собак нельзя привязать к дереву или просто запереть в вольере или в саду
Нет.. с ними как с ребёнком нужно везде ходить....

там очень много "но", Андрей, и безусловно много коммерции. Хотя может быть когда-нибудь и превзойдёт в своём предназначении Немецкую овчарку... а может и нет. Вопрос, что люди хотят "улучшить" при помощи волка?
______________________________

Andrew

Цитата:
Нет.. с ними как с ребёнком нужно везде ходить.... там очень много "но", Андрей, и безусловно много коммерции. Хотя может быть когда-нибудь и превзойдёт в своём предназначении Немецкую овчарку... а может - и нет. Вопрос, что люди хотят "улучшить" при помощи волка?

Ну да, это в какой-то степени наверное собака не простая - "личность" так сказать ... Но ведь это же не всегда плохо... А по коммерции - так что же может быть мотивацией к работе как не деньги в нашем капиталистическом мире... Не вижу здесь ничего плохого... Люди делают работу, у них есть потребители... Выводят породу... Чего плохого... Вы-то ведь тоже, как заводчики, небось, не за даром собачек раздаёте?!...
PS: Про непонятности, в "древовидном" просмотре всё намного понятней... Михаил (Романтик) отключил цитирование (зачем? - ужасно не удобно) отсюда наверное и непонятки...
________________________________

Варнак

В свое время (если не ошибаюсь начало 70-х) советские кинологи для, "улучшения" костяка сембернаров, стали им приливать кровь кавказцев...
В итоге костяк улучшили НО, через три четыре поколения стали вылазить, и достаточно часто, случай необоснованной агрессии.... И это у породы с генетически подавленной агрессией к человеку. К чему это я?
Люди хотят улучшить рабочие качества собаки. ОТЛИЧНО. Теперь очень хочется узнать как они это будут делать? Они гибридов 1-го, 2-го поколения уже предлагают к продаже. Причем на всю страну. Отсюда я все-таки делаю вывод, что вязка с волком - это (в данном случае) дешевый рекламный ход. И поэтому очень хочется крикнуть: "Автора на сцену". Где человек давший объяву? Почему не защищает свою позицию? Может мы чего-то не догоняем... А получается, что полемизируют в этом деле, в большинстве своем, люди не заинтересованные.
__________________________________

Варнак

2 Renegat
В защиту волка хочу сказать, что борзые причем не в одиночку берут подъярка, с матерым им не справиться, ставлю ИМХО поскольку читал об этом очень давно.
_______________________________

Andrew

Вот кстати интересная ветка в их форуме, на русском -
http://www.wolfdog.org/php/index.ph...c488c4ea70d9 2
_______________________________

Варнак

Только что общался с человеком, который воочию видел и судил на выставке данную породу. Его мнение следующее: "Производит впечатление дворняги с яркими признаками волчьей крови причем с перекосами (не нашел лучшего термина) как в сторону волка так и в противоположную. По поведению: Создается впечатление, что собака в любой момент готова к схватке с вами, но при этом ждет начала схватки именно от вас... Смотреть прикус у собаки очень не хотелось" - привел слова максимально близко к тексту.
_____________________________
Andrew

А мне нравится, почитал... Отличная порода, для мужика, не для милых дам (! просьба не обижаться ).... Вот бы у нас на базе лаек такую породу вывели бы... Вот было бы здорово....
100 км в день со скоростью 12 км в час... Да! А интересно, где соревнование то проходило...?
__________________________

Варнак

Ну еще бы они написали мол плохая порода...
Кстати у меня сложилось впечатление, что люди через строчку пишут: - БУДЬ ГОТОВ
__________________________

Варнак

А про волчью рысь: - ну это общепризнанный факт.
___________________________

Andrew

Ну да пишут, но это скорее наверно, как "лучше перебдеть чем ..."
Вот кстати про спорт у них забавно:
http://www.wolfdog.org/rus/articles/528.html
PS: Так выставка где товарищ судил где, была-то?
__________________________

Andrew

Вот кстати ещё какая то волко-собака... Но главное, гляньте какой интересный дизайн сайта!... Тыкните там на "фото", грузится долго, объем наверно большой, так что если у кого трафик... То изиняйте...
http://www.saarlooswolfhonden.nl/pagename.php
___________________________

ohotnik1985

Старожил
Регистрация: 27.02.2004
Живу: Питер,Ленинский пр.
Охотничий стаж с 2004 года
Оружие: иж-54,МР-512
Собака: мечтаю о легавой
Сообщения: 111

Общался я с премилым гибридом ,бабка кавказец,дед волк,их сынок + ротвейлерша и получился славный кобелек весом за 80 кг, по телосложению похож на огромного чау-чау. Его жизненная позиция была такова: "Друзья хозяина - мои друзья ,остальные люди - моя еда" Это чудо лезло ко мне "обниматься",и сначала мне было страшно. К посторонним злой до ужаса! Пьяных и выпивших просто ненавидел, выпьешь стаканчик пива и можно было не подходить к нему, будь ты хоть его хозяин. Такая собачка
__________________
Ich will der grosse valdshnep puh-puh
________________________________________

Да сайт прикольный. Оформлен нестандартно. Я угораю с капиталистов, сначала голандцы напару с франками уничтожают волков а потом пытаються создать собак похожих на них. Кстати буквально год, два назад, во франции была буча, по поводу волчьей стаи забредшей с Пиренеев. Колхозники сразу за ружья схватились и никакие зеленые им не указ, уж не знаю чем там дело закончилось.
Мое мнение волк должен оставаться волком и место ему в лесу. Вспомнить еще приснопамятного Аяврика, по фильме оно конечно почти хаппи енд, а на самом деле , схамячили полагаю чукченыша, вместе с олешками.
______________________________

Phagot

Модератор
Регистрация: 15.12.2004
Живу: Спб
Охотничий стаж с 1981 года
Оружие: Иж-17, Иж-27, МР-153
Собака: Ж/ш Фокстерьер Тоша, 11 лет.
Сообщения: 469

А есть еще кино Михалкова-Кончаловского, "Лютый" называется. Про Казахских пастухов. Очень реалистичный фильм, абсолютно бесприкрас. Описывать не буду, хотите - дам посмотреть. Но для многих станет ясно, что такое волк.
______________________________

аргамак

Цитата:
«И вообще, добермана я привел как пример чрезвычайно агрессивной, злобной, очень целеустремленной, и практически не подавляемой собаки»

Ни где в мире! не сказано, что доберманы, как порода, злобные???
Эту породу описывают, как "зеркало" своего хозяина :-)))

Цитата:
2 Renegat
В защиту волка хочу сказать что борзые причем не в одиночку берут подъярка, с матерым им не справиться. ставлю ИМХО поскольку читал об этом очень давно.
И это правда!!!
Цитата: «…Марина обрати внимание я говорил именно о стаях бездомных собак. На мой взгляд, подобные стай опасней волчьих, по той простой причине, что люди не воспринимают их как опасность, до самого последнего момента…»
Кость, я наверное, в раже плохо прочитала твой пост :
Теперь всё поменялось! Люди, благодаря средствам массовой информации, стали более осторожными в отношении именно бродяжек! И это меня радует! Недавно была свидетелем того...
Цитата: «…А в стае собак у гибридов как раз все шансы занять доминирующие места..» , -
А это уже вопрос философский, зная повадки и правила жизни кланов собак и волков.
Цитата:
Так вот, не знаю почему, но показали такой сюжет: скрещивали лисиц с .... лисицами. При этом выбирали из помета самых добродушных. В результате получилось черти что: хвост кольцом, тывкуют как маленькие собачонки, и сами пегие. Дворняга дворнягой. А это эксперимент по приручению и одомашниванию дикой лисицы.
Действительно получались такие пегие дворняжки с висячими ушами и хвостами, закрученными в бублик
Цитата: «…Поэтому не только волк с собакой, или собака с волком, но необходимо учитывать характер особи. И с одного раза может получиться собака «Баскервиллей», а с другого Белый Клык. А может и крокодил, без хвоста…»
По правилам генетики не получится из волка или его метисов домашних болоночек, это уже проделывалось. Хотела вчера генетику расписать, но поленилась, там именно про метисов и приводился пример, а писано это всё в книге про лаек...
______________________________

петрович

АБОРИГЕН
Регистрация: 22.03.2005
Живу: Шяуляй
Оружие: ко-44, иж-27, тоз-66,
Собака: три гладкошерстных фокстерьера
Сообщения: 371

Тема не маловажная и вызвала на высказывания многих... К сожалению, не высказались наши уважаемые кинологи, а зря. Волк есть волк и в собачьем обществе ему делать нечего абсолютно! Повторюсь еще раз, что в довоенные годы наши доморощенные селекционеры скрещивали лаек с волками. Результат резко отрицательный, по всем параметрам. Только после пятого поколения гибриды начали набирать утраченные качества лаек в результате скрещивания с волком. Удивляет упорство некоторых форумчан, умение говорить много, ни о чем и с апломбом. Можно подумать заимел добермана и стал великим спецом в кинологии, отнюдь. Кто живет в СПб, сходите в музей АРКТИКИ и там увидите шкуру волка и внимательно посмотрите, сколько он весит в КГ. Приеду в СПб и привезу видеокассету из питомника Г-на БОРИСЕНОК С, он разводит зверовых лаек, держит двух медведей и с десяток диких кабанов для притравки и испытаний по вольному и вольерному зверю. Удивляет, как в СПБ ищут лаек где-то в закутках РОССИИ, когда те же Якуты и Омичи и др. сибиряки едут за щенками в ТВЕРЬ, НОВГОРОД, Киров. Пара хороших лаек держит надежно медведя и кабана на месте. Такие собаки в России не такая уж редкость. Зачем нужен волк? Только пообщаться и поговорить. Но польза несомненная - многие по-другому посмотрят и на волка, и кинологию станут изучать.
______________________________
Andrew

Цитата:
«Эту породу описывают, как "зеркало" своего хозяина».
Согласен, полное моё отражение... полное...
Цитата:
«Можно подумать заимел добермана и стал великим спецом в кинологии, отнюдь.»
Да вы со всем миром спорите... Я то не великий спец, я только говорю о том, что сам знаю...
По ссылкам-то ходили?... Там по русски...
______________________________

Генетику набирать не буду уже, а вот высказывания нескольких человек, прозвучавшие в данной теме:
Это из книги А.Т. и С.Д.Войлочниковых "Лайка":
«О ГИБРИДАХ
Гибридизацией называется отдалённое скрещивание, при котором спариваются разные виды животных. Использование гибридизации человеком в практических целях известно с глубокой древности... мы интересуемся чисто практическим вопросом - можно ли использовать представителей диких псовых, в частности волка, в качестве улучшателей каких-либо свойств лаек?.. Некоторые охотники, особенно охотящиеся на крупного зверя, пытаются получить (и получают) гибридов от волка и лайки, надеясь, что они будут сильными и выносливыми, обладать смелостью и злобностью к зверю и другими качествами.
Возможность получения гибридов от волка и собаки, несомненно, была известна в далёком прошлом. И такую возможность для достижения целей, по-видимому, использовали многие народы. Так, римский историк Плиний Старший сообщал, что галлы привязывали своих сук в лесах, чтобы они спаривались с волками. Ч.Дарвин, ссылаясь на многих исследователей, писал, что североамериканские индейцы, чтобы улучшить породу своих собак, скрещивали их с волками. По утверждению проф.Грюнера, народности Северовосточной Сибири и Камчатки умышленно приливали крови волка к ездовой лайке. По его словам, получаемые гибриды ценились за резвость, выносливость и способность долго переносить голод и пробегать большие расстояния. Подобных сообщений в литературе не мало.
Волк в качестве улучшителя, по-видимому, наиболее часто использовался в ездовом собаководстве. Улучшение рабочих качеств охот.собак путём гибридизации с волком, очевидно, имело место, хотя и в меньшей степени. Г.Радде писал, что очень похожие на волков охот.собаки нередки и в Восточной Азии. Предполагалось, что эти собаки имели примесь волчьей крови и они высоко ценились охотниками. О лайках с примесью волчьей крови на Дальнем Востоке сообщал Н.А.Байков, Л.П.Сабанеев в примечаниях ко второй главе своей работы, посвящённой волку, пишет:"...в Литве от примесей волчьей крови получаются отличные (гончие?) собаки. Это обстоятельство было известно старинным псовым охотникам, и им пользовались по настоящее время. Так, по преданию, борзые Тимашёвых в Уфимской губернии, славившиеся своей злобностью, произошли от помеси борзых с волками... В последнее время волчья порода собак выведена известным тверским охотником П.И.Беловенским".
Подобные сообщения очень интересны. Но, во-первых, неизвестно, насколько они достоверны. Во-вторых, если охотничьи собаки с примесью волчьей крови славились высокими охот.свойствами, то почему такая гибридизация всё же редкое. Если охотники приливали кровь волка с целью получить хороших охот.собак, то, очевидно, подобная гибридизация была далеко не простым делом.
...тщательные исследования гибридов волка с собаками (с чёрным пуделем), проведённые немецкими учёными, свидетельствуют о том, что у гибридов первого поколения явно доминируют поведенческие черты волка: все они были пугливые, осторожные, боязливые. Гибриды второго поколения отличались большим разнообразием по внешним признакам. Некоторые из них напоминали волка, а некоторые очень походили на собак. Но почти для всех них была характерна пугливость. Исходя из полученных результатов, немецкие учёные отрицают возможность улучшения хозяйственных свойств собаки прилитием крови волка, заявляют:"... Скрещивание с волком не даёт желательных результатов. Волк - пугливое, крайне осторожное и недоверчивое животное. И свойство это, будучи доминантным, при скрещивании с собакой стойко передаётся потомству". В то же время проф. Н.А.Ильин писал, что гибриды волка с собакой первой и второй генерации могут поддаваться дрессировке... Е.О.Крутовская, собравшая значительный материал о гибридах волка с собаками в нашей стране, отмечает, что почти всем гибридам в большей или меньшей степени свойственны пугливость и неуправляемость, что делает их малопригодными для использования в хоз.целях. Однако, среди гибридов второго поколения иногда встречаются и такие, которые свободны от нежелательных поведенческих недостатков, типичных для волчьих помесей. Более того, этот автор ссылаясь на опыт красноярского питомника, считает, что при умелом подборе производителей методом поглотительного скрещивания можно получить гибридов второго и третьего поколения, способных к хорошей работе.
Уместно отметить, что в Московском зоопарке были поставлены опыты по гибридизации лаек с динго, которые, как и волки, не поддаются одомашниванию. Если у гибридов первого поколения доминировали признаки динго (в том числе и поведенческие), то уже среди гибридов второго поколения встречались хорошо работающие собаки. Об одном из них проф. П.А.Мантейфель писал: «... Рекс отличался тонким чутьём, большой выносливостью и способностью к дресировке. ... В лесу он быстро находил и облаивал белок, азартно лаял на затаившегося в норе барсука». Интересно так же замечание Н.А.Байкова о возможностях улучшения рабочих качеств лаек путём гибридизации с волком. Этот автор указывает: «.. Непосредственное примешивание волчьей крови хотя и даёт потомству рост, силу, выносливость и злобность, но лишает его тех драгоценных качеств, которые так ценятся в настоящей лайке: послушания, привязанности к человеку и звонкого голоса. Поэтому все местные промышленники предпочитают скрещивать своих собак не с волками, а с их отдалёнными потомками в четвёртом и пятом поколении».
Там много ещё таких примеров приводится, так же есть примеры на конкретных собаках таких, как потомки ЗСЛ Рекса...
_________________________________

Pomor

В общем во все времена отдельные люди одержимы созданием Франкенштейна...
А зачем? Какие качества волк может привнести в собаку, которые отсутствуют у собак?
__________________
Каким бы лось большим не был, а в мясорубку всё равно влезет...
_________________________________

Только сегодня увидел твой вопрос по поводу выставки, где судил мой приятель (считаю за честь называть себя его другом). Дело было в Италии на одной из их САС-овских выставок, было представлено 4 собаки. Кстати в этом году в Финляндии будет Европейский чемпионат, на нем они точно будут представлены, кто желает может посмотреть их в живую. Кто не понял: Речь идет о волко-собаках из чехии. (Порода называется Чешский Влчек- примечание Велеса). Помор да дело даже не в том, какие положительные свойства может принести волк, а именно в отрицательных, которые он ПРИНЕСЕТ.
_________________________________

Дорофеич

АБОРИГЕН
Регистрация: 13.03.2005
Живу: Москва
Оружие: Тоз-Б, Мц 20-01
Собака:
Сообщения: 351

Проголосовал ЗА. У отца лайка ЗСЛ, в 5- м поколении волк. До этого был его папаша. Обе собаки отличаются рослостью и (что странно) обе белые с желтизной по холке. Кроме того, зубки у них значительно больше зубов, чем у обычных ЗСЛ. Первая собака, кстати, была привезена из Питера.
Охотятся обе отлично, первая собака вообще на кабанах верхом ездила (и не только на подсвинках, но и на 3-х летках)
__________________
Дурная голова ногам покоя не даёт!
_________________________________

Andrew

Цитата:
Сообщение от Лис голосовать не знаю как ..... у меня был только 1 представитель данного гибрида. Им я восхищался. По каким то отзывам от кого то мое мнение в отношении к животным не меняется. У кого-то все было отлично, кому-то досталось. Так что тут я не судья.

Вот пока, единственное объективное мнение...Все остальные - чистые теоретики.... То волки у них почти все по 79 кэге... и жрут взрослых мужиков-охотников вместе со стволами, водкой и махоркой не жуя... То всех и вся они подозревают в пиаре и желании нажиться на бедных владельцах...Господа больше конструктивизма, прекрасный пост Аргамак показывает, что интерес к волку как к источнику генофонда был всегда... Да и будет...
По поводу голосования - там среди вариантов ответа нет такого "Очень хочу но нет возможности"... Вот я бы, если бы была такая возможность, обязательно бы завел метиса лайки и волка...
Так что господа, вместо того чтобы просто охаивать с параноидальным упорством работу других заводчиков, давайте лучше пригласим их к обсуждению и пораспрашиваем и про их опыт и про их результаты... А?
_________________________________

Шугай

Все же я больше доверю вот этой инфе, чем Вам Андрей:
http://www.floranimal.ru/pages/animal/v/34.html
Там ясно сказано - до 79кг!
_________________________________

Варнак

Сволочная программа у меня не дает вставлять цитаты....
Аndrew так а я про что: - Автора на сцену! Человек дал объяву и пропал, не то обиделся, не то испугался - ни то, не другое ему не делает чести.
_________________________________

Andrew

Цитата:
Сообщение от Shugai
Все же я больше доверю вот этой инфе, чем Вам Андрей…
Ну ну... вот цитата с вашего же сайта -
Цитата:
По величине матерый волк больше крупной овчарки. Длина тела в среднем 105— 160 см, хвоста — 35—50 см, высота в плечах 80—85 см и до 100 см. Масса обычно 32—50 кг.
Арифметика простая, 32+50=82... 82/2=41... И где здесь 79 и уж тем более 100 кг. ... Ещё по размерам - "больше крупной овчарки" рост кобеля овчарки по стандарту до 65 см... По данным с того сайта волк имеет бОльшую высоту в холке 80-85 см (хотя лично мне так не кажется) видимо от того, что у него такое строение тела... И длинные лапы...
А вообще... что это вы всё время про размеры да про размеры, вы хотите поговорить про это? Причем тут размеры...?
_________________________________

Шугай

Не понял!!! Это Вы к чему, Варнак???
_________________________________

Варнак

Я к тому с чего началась полемика: Чел дал рекламу мол наш питомник продает лаек и "уникальных" гибридов 1-го, 2-го поколения . И пропал. Его пост я так понимаю удалили из покупки/продажи собак
_________________________________

Заинтересовавшийся
Регистрация: 09.03.2006
Живу: Моск. обл.
Охотничий стаж с 1980 года
Оружие: ИЖ-54, ИЖ-58.
Собака: Западно-сибирские лайки.
Сообщения: 17

Не считаю себя выдающимся кинологом, всего лишь эксперт третьей категории по лайкам, но если ко мне в ринг попадёт данный гибрид - получит не выше "удочки". Хотят использовать на охоте? Ради бога! А породу портить нельзя.....
_________________________________

Серж_М

АБОРИГЕН
Регистрация: 23.12.2005
Живу: Ялта
Охотничий стаж с 1974 года
Оружие: СКС, Соболь, МЦ-6, Gustloff, Fortuna, Robust, Ferlach(вертик), Ferlach(тройник), Зауэр, ТОЗ-34, ТОЗ-25
Собака: Нет
Сообщения: 236

В нашей стране, выводя суперсобаку на человека, перепортили немеряно собачьего генофонда (в частности, кавказской овчарки). Ничего гениального что-то не создано. Причём занимались специалисты. Мой вывод: становление породы - процесс не укладывающийся даже в несколько десятилетий.
Какая надобность "улучшать" лайку? Это что, порода нуждающаяся в улучшении?
Ещё вспомнилось. В школьные годы держал голубей. Году в 70-м пошла мода на "селекционирование". В основном "улучшали" одну породу, путём скрещивания с другой. Детали опускаю, они интересны только спецам. Главное: улучшаемая и улучшающая породы отличались. Что было в одной - не было в другой и наоборот.
Результат НИКОГДА не соответствовал стандартам улучшаемой породы, но "селекционеры" с маниакальным упорством "улучшали" полученный гибрид, чтобы привести его в соответствие со стандартом. И в каком-то там поколении получали жалкое подобие исходного материала. Но перепортили при этом прорву генофонда.
Вообще, мне кажется, что в любой породе главное для человека - предсказуемость поведения собаки данной породы. Можно ли считать гибрид волка с собакой предсказуемым?
_________________________________

Варнак

2 hiller
Непонятное заявление по поводу удочки.
Если в ринг и попадет такой экземпляр то скорей всего с поддельной родословной, а стало быть Вы его будете оценивать как обычную лайку.
А как Вы оцениваете ВСЛ у которых до сих пор в родословной встречаются аборигены в 3-м колене, а стало быть неизвестно может и волчья кровь присутствует (гипотетически).
_________________________________

Borzoi

Наш человек
Регистрация: 21.07.2005
Живу: Санкт-Петербург
Охотничий стаж с 1998 года
Оружие: Нет
Собака: Русские псовые борзые - три и 1 такса
Сообщения: 91

Цитата:
Если в ринг и попадет такой экземпляр то скорей всего с поддельной родословной, а стало быть Вы его будете оценивать как обычную лайку.
Действительно очень интересный вопрос: какими правами наделен эксперт, когда в ринге попадается явная помесь, а документы "правильные"?
_________________________________

Наш человек
Регистрация: 30.01.2006
Живу: Самара
Оружие: Иж-27,Бекас-авто, СКС,
Собака: Много (ЗСЛ, РЕЛ, Волэнды)
Сообщения: 34

Всем привет из солнечной Самары! Сообщение по гибридам давал я. Прочитал, что Вы об этом думаете. Понял, что никто в общем-то ничего по этой теме толком не знает. Прежде чем о чем-то судить, и что-то с чем-то сравнивать, нужно знать предмет обсуждения. Но это не ваша вина, т.к. эта тема довольно закрытая и мало кто что-либо знает о ней. Да и повязать собаку с волком не так-то просто, как многие думают. Кроме того, что нужно иметь собаку, волка и собственное желание их повязать, нужно, чтобы это желание было и у них. Я, например, держал волчицу три года выращенную со щенячьего возраста, взятую в 2-х недельном возрасте из логова, надеясь получить от неё гибридов, но всё было тщетно. Мой кобель русско-европейской лайки вязать её напрочь отказывался, а других кобелей она к себе не подпускала. Пришлось её отдать в частный питомник собак, где она вскоре трагически погибла. То, что я дал объявление - это не рекламный ход, это желание и надежда найти сторонников и соратников, потому, что породу в одиночку не выведешь. Нужны единомышленники. Поскольку интерес, как я понял, у вас есть решил выложить статью, которая скоро появится в охотничьем журнале.
Наш питомник начал работы по выведению новой породной группы охотничьих лаек, полученных путем гибридизации лучших линий западно-сибирских лаек (линия Чемпиона Мира Вайгача №1055/лзс) с волком, которой мы временно дали название «ВОЛЭНД» (это название происходит от английского названия «WolfAndDog», что в переводе означает «Волк и Собака») .
Сегодня интерес к гибридам собак с дикими предками переживает новым бум. Казалось бы, почему? Ведь столько создано за тысячелетия человечеством пород, и вроде бы на все случаи жизни и на все вкусы, на все причуды и на все пристрастия. Так почему же мы сегодня возвращаемся «назад», к исходным формам, к тем формам, которые создал БОГ, а не Человек? Что поделать: породы собак, как и всё в этом мире имеет свой подъем и свой крах, свой расцвет и свой закат, и при неразумном подходе к отбору и разведению они тоже подвержены деградации и вырождению. Сегодня породы собак, некогда отличавшиеся выдающимися рабочими качествами (доберманы, ротвейлеры, колли, боксёры, различные иностранные спаниели, доги и многие, многие другие) всё больше и больше становятся просто декоративными, выставочными собаками. Упало качество и немецких овчарок, некогда лучшей в мире породы рабочих собак: и чутьё не то, и психика не та. Вы посмотрите, каких собак разводил в своё время великий и гениальный капитан Макс фон Штефаниц, основатель породы Немецкая овчарка, и каких «чудовищ» выводят сейчас! Между тем, как всегда любил повторять всё тот же фон Штефониц: «Разведение овчарки – это разведение пользовательной (т.е. рабочей) собаки, иначе это не разведение вообще!». Вот это немцы! Вот это подход к разведению! А вот что пишут в книге«Немецкая овчарка сегодня» Уинифред Г. Стрикленд и Джеймс Э.Мозес (Москва. Центрполиграф. 1999г.): «Фон Штефаниц формировал немецкую овчарку как породу, сочетавшую в себе рабочие качества, ум и благородство. Его не интересовала красота собаки, как таковая, она учитывалась лишь в той мере, в которой отражала её крепкое сложение для выполнения работы…». Спрос именно на рабочих собак сегодня неимоверно велик, и не только у нас в стране. Я думаю, каждый понимает, что «выставочная» собака ШОУ-класса отличается от «рабочей» так же, как фотомодель от универсального солдата. Потому, что одно дело выглядеть сильным, и совсем другое - быть сильным; одно дело быть красивым, и совсем другое – быть умным; одно дело идеально выглядеть по отношению к стандарту, и совсем другое – быть идеальной рабочей собакой, с хорошим чутьём, с устойчивой психикой и всеми остальными необходимыми для работы качествами. Для работы и для охоты нужны не «бумажные» медалисты и не сомнительные чемпионы, а реально работающие животные.
О возможности использования «волчьей крови» в собаководстве, в качестве улучшателя некоторых качеств собак, говорили многие: и биологи, и зоологи, и кинологи. В Голландии, например, вывели «Саарлооскую волчью собаку», её ещё называют «Саарлоос Вольфхонд», в Чехии - Чехословацкую волчью собаку ( её ещё называют «Чешский Влчек»). Немецкие кинологи в 30-е годы широко приливали «волчью кровь» своим немецким овчаркам, для улучшения чутья, зрения, слуха и выносливости. До сих пор в Германии зонарно-серый окрас собак считается решающим при отборе особей для розыскной службы в полиции, т.к. немецкие кинологи считают собак с зонарно-серым окрасом прирожденными ищейками. И это не спроста, в результате многочисленных тестов, опытов и экспериментов выяснено, что действительно зонарно-серые экземпляры немецких овчарок обладают гораздо лучшим чутьём, нежели собаки других окрасов. Таким образом, до сих пор «волчьи гены» служат незаменимую роль породе немецкая овчарка, и может быть благодаря этому она сегодня считается лучшей в мире рабочей породой собак, собакой-солдатом, используемой на вооружении, в полиции, в поисково-спасательной и других службах всеми странами мира. Странно, но самая, что ни на есть «волчья» страна (во всех отношениях) – Россия, почему-то не дала человечеству ничего подобного. Однако занимались в России этим многие: и Мантейфель П.А., «отец» отечественного охотоведения, в Московском зоопарке; и выдающийся советский генетик, заведующий Научно-исследовательской Кинологической лабораторией ЦШВС РККА Ильин Н.А. Вот что он пишет: «Недавно наши опыты (Ильин, 1923-1930) показали, что при скрещивании волка с собакой наблюдается явное наследование всех признаков по законам Менделя. Отсюда вытекает возможность постоянного использования волка для скрещивания его с собаками». Кинологи Шереметьевского аэропорта, например, вывели для служебных нужд новую породную группу под названием «ШАЛАЙКА», путём скрещивания лаек с шакалами. Небольшой рост, отличное чутье, подвижный характер и устойчивая психика делает их универсальными для работы в аэропорту при поиске наркотиков и взрывчатых веществ. С 1999 года гибридизацией немецких овчарок с волком занимается Пермский военный институт, под руководством Касимова В.М., с которым мы поддерживаем тесный контакт. Они выводят свою новую породу рабочих собак, которую называют«ВОЛКОСОБАМИ». Но не только служебным собакам приливали «волчью кровь». Одним из первых в России гибридизацией охотничьих лаек с волком занимался в своём питомнике «отец» отечественного «ЛАЙКОВОДСТВА» князь Андрей Александрович Ширинский-Шихматов. Вот что об этих гибридах пишет, видевших их Ю.Ливеровский: «Скрещивая зырянских сук с волками, Ширинский-Шихматов получал в наличие … лаек … зверового типа, славившихся своей злобностью… Зрение, чутье и слух у них были превосходны… Поиск славился своей широтой...». Всё это не могло не заинтересовать кинологов советского охотничьего собаководства, а поскольку центр отечественного охотоведения находится в Кирове во Всесоюзном Научно-Исследовательском Институте Охоты и Звероводства (ВНИИОЗ), который занимается новыми разработками для охотоведения и охотничьего промысла, то в ведомственном питомнике охотничьих лаек и были начаты эксперименты по гибридизации лаек с волками.
В 1974 году в Кирове в ведомственном питомнике ВНИИОЗ, от вязки крупного кобеля западно-сибирской лайки Рекса 1349/лзс, хорошо работавшего по зверю, с волчицей Найдой был получен гибрид 1-го поколения Улька, которая потом была повязана с Самуром (от Гусара 1352/лзс и Найды пит-к ВНИИОЗ). В помёте было 2-кобелька (Азот и Серый) и 1-сучка (Буба). Серого повязали с Румкой (от Чемпиона Мира Вайгача 1055/лзс и Чемпиона Зурки). В помете было четыре щенка: 3-кобелька (Гризли, Гоша и Карат) и 1-сучка (Гера). А гибрида Бубу, выращенную Войлочниковыми, повязали с Серко 2822/лзс. В помёте было 5-щенков, две из которых были суки: Дана и Дара. Дану взял себе владелец Гоши (Санович А.Р) и в дальнейшем повязал их между собой, сделав хороший имбридинг. Получился выдающийся рабочий кобель Аян №3826/лзс (Степанова Г.А).

АБОРИГЕН
Регистрация: 06.08.2005
Живу: Волхов Ленинградской обл.
Охотничий стаж с 1988 года
Оружие: мр-153, иж58
Собака: Восточно-сибирская лайка
Сообщения: 241

Нравятся тебе волки - люби на здоровье. Но собаки-то здесь при чем? Ничего кроме восхищения собственной деятельностью я в этой статье не уловил. Результаты опроса говорят сами за себя.
Р.S.
Цитата: «ручная 2-х годовалая волчица загрызла насмерть 13-ти летнего кобеля Рекса. Чем уж так не угодил бедолага Рекс этой Найде не известно..»
Думается мне, что у твоих гибридов эта жертва далеко не последняя.
И еще. Цитата: «…то, что я дал объявление - это не рекламный ход, это желание и надежда найти сторонников и соратников, потому, что породу в одиночку не выведешь. Нужны единомышленники…»
Насколько помнится, о поиске единомышленников в сообщении не было ни слова. Там предлагались к продаже гибриды "1-го и 2-го поколений". Чтобы не быть голословным:
Цитата: «Есть в наличии щенки ЗСЛ, РЕЛ и гибриды 1-го и 2-го поколения западно-сибирской лайки и волка. г.Самара. тел ….
_______________________________________

Шорох

Волхв не нравятся волки - дружи с козлами. И внимательнее читай написанное.
С уважением Шорох.
_______________________________________

Volhv

Волки, как раз нравятся. Не нравятся гибриды. Друзей выбираю не по советам, так что с тобой дружить не буду.
_______________________________________

hiller

К великому сожалению от поддельных родословных ни кто не застрахован, "подложить" гибрида под щенячку погибшего щенка особых сложностей не составит, тем более если щен продаётся далеко. А вопрос о целесообразности данных экспериментов задавал сегодня в МООиРе многим экспертам и ответ был один - вне породы, так что моя "удочка", это даже слишком мягко.
_______________________________________

Volhv

Цитата:
Пьяный сосед выстрел в Дика из ружья. Попал в заднюю ногу. Она представляла собой кровавое месиво. Операцию делать было бессмысленно, нужно было просто удалять всю ногу. Тогда владелец Дика решил оставить все как есть, предоставив собаке случай лечить себя самой.
Ёпрст! Как говорится:" Приплыли тапочки к обрыву!"
_______________________________________

Шорох

ВОЛХВУ. Ладно, не дуйся, сам напросился. Просто недолюбливаю дилетантов. Поскольку сам охотовед. Со стажем. И если что-то говорю, то знаю, что говорю. А вот так просто сорить фразами... Давай подружимся?
_______________________________________

Шорох

hiller. Родословные не подделываю. Это если скрыть что-то хотят, то подделывают. Нам скрывать нечего. Нам есть чем гордиться. Выдаем справки в которых всё до мелочей расписано с самого 1974 года. С той самой Найды волчицы, которая Рекса съела и до последней генерации. Покупателям щенков-гибридов все говорим честно и никого не обманываем. Каждый гибрид дорог, потому, что он будет участвоать в дальнейшей племенной работе и каждому из них уже сейчас есть своя пара. Это раньше Войлочникова, у которой я и брал своих первых гибридов, в родословных ничего не указывала в графе, где была волчица. А у нас все честно.
_______________________________________

Наш человек
Регистрация: 21.07.2005
Живу: Санкт-Петербург
Охотничий стаж с 1998 года
Оружие: Нет
Собака: Русские псовые борзые - три и 1 такса
Сообщения: 91

ШОРОХУ. Ничего такая статейка, бравурненькая. И нет даже намека на наукообразность. Ради интереса, не могли бы вы процент выбраковки привести, желательно по каждому поколению
ХИЛЛЕРУ. Удочка, конечно, мягко. Но имеет ли право эксперт на выставке объявить единолично собаку внепороды? Или решение принимает квалиф.комиссия? Кстати, а как быть с присуждением такому гибриду рабочих дипломов? Ведь насколько мне известно любое испытание-состязание тоже племенное мероприятие, где принимать участие могут только собаки имеющие родословные. А если в родословной указан волк, ведь именно об этом пишет Шорох?
_______________________________________

Дядя

Старейшина клуба
Регистрация: 31.07.2005
Живу: Красноярск
Охотничий стаж с 1979 года
Оружие: Иж-27м,Лось 7-1"Премьер"
Собака: Русский охотничий спаниель
Сообщения: 890

Для работы и охоты нужны не бумажные медалисты!!!! Как то странно слышать от охотоведа - неужели правда. Вообще само существование выставочных и рабочих охотничьих собак нонсенс. Загибается пишите порода ЗСЛ, а сами выводите непонятно что. А почему порода ЗСЛ то не развивается? порода не коммерческая?. Попытки скрещиваний были всегда, и противники будут всегда потому что ярко выраженных преимуществ нет. Рост(от волка) -от него напрямую зависит выносливость, злоба? чутьё?. Зачем городить огород породы лаек самодостаточны, что улучшать? только рабочие качества! Что касается вашей собаки то кто говорит что натаска и нахаживание собаки последнее дело, можно и пуделя натаскать по определённой дичи. Что касается Мантейфеля и прочих великих, то можно сказать что каждый где-то романтик и чудак. Ну хочется попробовать вывести что то,то лоси домашние, то волк с собакой, то "Московская сторожевая". Как видим не приживается. Случаи единичны, конечно имеют место, но не показатель того что вы двигаетесь в нужном русле. Даже в Сибири не слышно про великих волко-собак, а вот про "сереньких" ЗСЛ и ВСЛ, которые работают сказочно тут рассказов полно. Всё таки основная область применения лаек здесь, и знаете как то тихо в план е- хочу потомка от волка. Можно двигаться вперёд в плане легавая-борзая (причуял-поймал!), или скажем такса-спаниель(по следу лису), но это смешно. А почему не смешно волко-собака? Думаю это дело нужно только вам. Фанатов своей мечты хватает в любой области, вы один из них. Удачи!
P.S. А мешок с мясом мой спаниель покажет быстрее так ведь он и подаст(сколько сможет),а ваш?
__________________
Ну садись,покурим-как большие мужики! С ув.Саша.
_______________________________________

Варнак

2 Шорох
Вызывает уважение Ваша фанатичная одержимость тем делом, которым Вы занимаетесь. Однако позвольте все -таки поинтересоваться:
- А чем собственно Вы занимаетесь?
Вы пытаетесь улучшить рабочие качества ЗСЛ? Тогда Ваши методы мягко говоря сомнительные:
- Улучшать надо все таки внутри породы (проводя селекцию по рабочим качествам), а не плодить ублюдков (извините но с точки зрения породы, Ваши метисы, именно ублюдки). Вы пытаетесь создать новую породу? (Так сказать встать на одну ступень с Великими) Флаг Вам в руки и искренние пожелания успехов, и не сломать шею, на этом весьма неблагодарном пути.
Некоторые замечания по поводу Вашей статьи:
-Как совершенно справедливо заметил Борзой слишком бравурно Вы ее пишете. Неужели ВСЕ Ваши гибриды так хороши в работе? (В жизни не поверю) Где выкладки об отбраковке?
-Почему Вы делаете выводы что хорошо работающие гибриды не являются отщепенцами (рассматривайте как проф.термин) именно ЗСЛ-ов
Для начала хватит...
Теперь веселуха: Ваше сообщение (моя плакаль) о мешке с мясом служит основанием для возбуждения против Вас уголовного дела...(вор у вора дубинку украл)

Питерский охотник навсегда
Регистрация: 08.07.2004
Живу: СПб
Оружие: ТОЗ-120
Собака: Восточно-Сибирская лайка
Сообщения: 1,168

Не может порода загибаться,не может! Не знаю где и как, в Питере уже третий год спрос на лаек очень большой!
__________________
С наилучшими пожеланиями, Серега!
_______________________________________

Шорох

Уважаемый ДЯДЯ. Вижу Вы старейшина клуба. И стаж охоты у Вас с 1979 года. Похвально. У меня с 1975-го. Ну, давай, ДЯДЯ, если настаиваешь, поговорим как большие мужики. Вижу Вы из Красноярска. Глубоко уважаю этот край и Ваш город. По многим причинам. Но разговор не об этом. И в собаководстве я вижу Вы не первый день. Отвечу на все Ваши вопросы и буду очень рад, если мы поймём друг друга. Кроме того, что я занимаюсь выведением новой породы, у меня ещё есть питомник Русско-Европейских и питомник Западно-Сибирских лаек, а также питбули и ротвейлер. Были и куцхаар, и дратхаар, и финский шпиц. Раньше держал немецких овчарок (восточноевропейского типа) и всегда восхищался ими, пока её не загубили нынешние кинологи. Так, что ВОЛЭНД - это лишь одна сторона деятельности нашей охотничье-спортивной ассоциации и давняя моя мечта. Мечта любого разведенца - это вывести свою породную линию или хотя бы получить путём собственного разведения свою суперсобаку. Я, думаю, любой владелец, серьёзно занимающийся разведением собак любой породы, должен к этому стремиться, т.е. улучшать поголовье, а не плодить, как вы сказали «серость». Но, однажды, в конце концов, ты понимаешь, что проще купить новый дом, чем переделывать и перестраивать старый, постоянно исправляя ошибки других.
Знаете Вы или не знаете, хотите Вы или не хотите, но Западно-Сибирская Лайка – это большая группа помесей различных породных групп аборигенных собак, образовавшаяся благодаря неразумному решению Шерешевского Э.И. Из 20-ти с лишним уникальных породных групп собак перемешав всё в одну кучу получили 4 породные группы. Из которых:
ВСЛ – малочисленна и к ней сейчас куча вопросов и претензий (это отдельная тема) .
КФЛ - не является отдельной породой и не признана ФЦИ, потому, что "улучшая" КФЛ, наши безграмотные кинологи стали приливать кровь Финских шпицев. Подняли качество экстерьера немного, но когда пришли регистрировать породу в ФЦИ, им сказали, что КФЛ - это всего лишь подтип Финского шпица, потому, что Названия пород Карело-Финская лайка и Финский шпиц - созвучны, внешне они - как два сапога на одну ногу, и в родословных у них куда ни кинь - везде пересекаются линии выдающихся финских производителей.
РЕЛ - на грани исчезновения (об этом потом и это большая и отдельная тема), а
ЗСЛ - самая многочисленная из всех, так и не стала в массе однородной породной группой.
Почему не стала однородной? Перемешайте в кучу все цветные дольки пластилина, что получится? Большой серый ком - вот это и есть порода западно-сибирская лайка. И это не порода, чтобы там ни говорили наши уважаемые кинологи охотничьего собаководства -это большая группа помесей многих пород, потому, что в ней периодически так и выскакивают бывшие породные типы, то мансийские, то хантыйские, то вотяцкие, то уральские, то промежуточные между ним, а то вообще – «дворянские»? Бывает судят их на выставках уважаемые эксперты-породники судят, ставят бедных ставят, переставляют, переставляют, смотрят на них не насмотрятся… А они похожи друг на друга… как машины на парковке: только наличием колес и выхлопной трубы. Окрасы самые разнообразные, кроме черно-подпалых и черно-пегих разумеется. Головы тоже, от равностороннего треугольника, если смотреть сверху, как у РЕЛ, до борзовидных, с вытянутыми щипцами. Корпуса от квадратных, высоконогих, как у РЕЛ, до сильно растянутых, почти как у немецких овчарок. Рост от 50 до 65, причем в последнее время идёт тенденция к увеличению роста. Мы гордимся тем, что порода ЗСЛ ещё всё-таки существует, но не благодаря, а скорее вопреки отечественной кинологии!
Не буду пока об этом больше говорить, потому, что отдельная, больная и очень обширная тема для разговора. Поговорим в другой раз, как уважаемые кинологи и научные сотрудники выводили эти породы РЕЛ и ЗСЛ), упрощая всё до примитивизма. Доупрощались до того, что в конце концов вывели две породы (ЗСЛ и РЕЛ) фактически из одного яйца, вернее из яйцеклеток одной и той же "серенькой" собачки со странной кличкой "ПИТЮХ-2", которая стала "МАМОЙ" двух пород и двух чемпионов: Чемпиона РЕЛ "Путика" и Чемпиона ЗСЛ "Аяна". И никто даже не задумывается и не спросит, мол, как же так суку хантыйского типа вяжут с дворнягой и получается чемпион одной (РЕЛ) породы? Потом эту же суку вяжут с другим кобельком другой породы и получается опять чемпион, но уже другой (ЗСЛ) породы! Но всё это уже свершившийся факт и отдельная тема для разговора. За 60 лет существования нынешних пород лаек никто даже ни разу не поднял об этом вопрос! Никому и в голову не пришло, прочитав работы и книги о лайках осмыслить написанное в разных источниках. И все только и твердят как попугаи Чемпион Путик, Чемпион Аян! Да какие же они чемпионы? Это гибриды 1-го поколения, в первом случае хантыйской лайки "Питюх-2" и дворового кобеля Музгара, и в другом случае от той же сучёнки "Питюх-2" и Борьки. Но это ладно - это история, но я уважаю и историю, какая бы противоречивая она ни была и то, что уже создано, до меня другими. И все это я принимаю как свершившийся, хоть и губительный факт со всеми её негативными и позитивными качествами. Но я же не вношу в стандарт ЗСЛ свои изменения и поправки! Я не пускаю своих собак-гибридов в разведение к ЗСЛ, засоряя его поголовье и запуская какой-нибудь генетический вирус. Я создаю СВОЁ! Я не переделываю СТАРОЕ! Я создаю свою породу охотничьих собак, которая называется – ВОЛЭНД! Я не улучшаю породу западно-сибирская лайка! Неужели это не понятно! И неужели я не имею на это право?
Ну, не устраивают меня все наши породы лаек, потому, что я их знаю немножко больше, чем Вы все вместе взятые. Многие новые породы собак выводились именно так: не понравился Кортесу грифон и он вывел свою породу – грифон Кортеса. Не нравились Доберману все существовавшие в мире породы собак, и он вывел свою породу пинчеров. И Макс фон Штефаниц, создавший лучшую в мире породу рабочих служебных собак тоже не улучшал никакую старую породу – он создал свою породу – Немецкая овчарка. Так что же здесь плохого многоуважаемый ДЯДЯ? Денег на свои опыты по гибридизации я ни у кого не прошу, у меня своих достаточно. Помощи ни от кого не требую. Дай Бог не мешали бы, и на том спасибо. Но что меня больше всего убивает, так это то, что люди, никогда близко не видевшие ни волков, ни их гибридов, начинают описывать отрицательные их качества. Уважаемый Дядя, и все остальные участники форума, посмею вам заметить, что, для того, чтобы судить о вкусе мороженного, его нужно хотя бы попробовать. Либо не пробовать его, но тогда и не судить о его достоинствах и недостатках. И скромно помалкивать и слушать, что скажут другие, пробовавшие его. А у Вас получается, как у Хаббарта: «Чудо – это то, что рассказали нам те, кто о нём слышал от тех, кто его никогда не видел». Однако доказывать кому-то, что-то я ничего не собираюсь: если оправдываешься, то ты уже не прав. Хуже всего ломать сложившиеся годами у людей стереотипы. Не благодарное это дело. Поэтому, мы идем своей дорогой, ни кому не мешая, старого не ломая, и не обращая внимание на то, что о нас говорят другие. Не Слова, а Дела и Факты – вот, что должно является лучшим доказательством любой гипотезы, если она претендует называться истиной. А пока что мы, занимаясь гибридизацией, пытаемся воплотить в жизнь уникальный проект по созданию новой породной группы охотничьих лаек, которой мы временно дали название «ВОЛЭНД». Начало положено. Осталось дело за малым… Главное теперь найти соратников. Поймёте нас и пойдёте с нами вместе, будем рады и милости просим. Не поймёте – не обидимся.
Извини, ДЯДЯ, если чем обидел. Сам напросился.
_______________________________________

Цитата:
Сообщение от Шорох
Но что меня больше всего убивает, так это то, что люди, никогда близко не видевшие ни волков, ни их гибридов, начинают описывать отрицательные их качества. Уважаемый Дядя, и все остальные участники форума, посмею вам заметить, что, для того, чтобы судить о вкусе мороженного, его нужно хотя бы попробовать. Либо не пробовать его, но тогда и не судить о его достоинствах и недостатках. И скромно помалкивать и слушать, что скажут другие, пробовавшие его.
Уважаемый шорох, зачем же вы всех так скопом оскорбляете... Вы либо читайте всё, либо не судите обо всех...
Я конечно понимаю, эмоции захлестывают... И сейчас сюда подтянуться, не менее эмоциональные товарищи "Шугай", "strahov", "Phagot"... "Nikol1".... Но все же надо держать себя в руках...
_______________________________________

Варнак

2 Шорох
А трудно быть богом??? ( Или сатаной Ваш Воленд вызывает ассоциации с Булгаковским Воландом).
Вы берете за основу изрядный кусок пластилина (Ваша терминология) созданного до Вас Человеком с ИМЕНЕМ и позволяете себе его же и охаивать(довольно беспардонно) Не нравятся Вам ЗСЛ - проедьтесь по Сибири, там до сих пор есть довольно устойчивые группы аборигенов, взяли бы их...
Если хотите общаться пригасите эмоции...
__________________
НАС НЕ ВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ НАМ ДО П..ДЫ КУДА ИДТИ
_______________________________________

Шорох

Уважаемый Варнак! Мало ли у кого какие вызывают ассоциации сочетания букв? Вот Вы себя Варнаком назвали, а у меня ассоциация со звукосочетанием Вареник, но я же об этом ничего не говорю…
Насколько трудно быть богом - не знаю. Я пока ещё только учусь.
По Сибири я уже накатался, больше не поеду.
Устойчивых аборигенов, как вы выразились, разводить не хочу - они мне не нравятся.
Дурацких советов впредь прошу больше не давать.
О каком ЧЕЛОВЕКЕ, которого я охаял идет речь? Если о Шерешевском, то это не только моё мнение. Вот, что пишет В.Г. Гусев - эксперт Всесоюзной категории: "Нужно было работать и работать с этим поголовьем - спасать национальные породы путем разведения их заводскими методами. Однако уже в следующем 1947 году с подачи Э.И.Шерешевского аборигенные породы были признаны несуществующими, а городская мешанина поименована русско-европейскими и западносибирскими породами лаек.
Стандарт русско-европейских лаек повторил признаки лаек коми, исключая серый и рыжий окрасы, которые в ущерб генофонду породы стали браковать. Основой стандарта западносибирских лаек стали признаки вогульских собак, что сделало нежелательными черты хантейских и ламутских собак. Ведущей и почти единственной линией в породе русско-европейских лаек стала линия Путика 65/л, рожденного в 1946 г. от зырянского кобеля Музгара и вогульской лайки Питюх-II. Эта же Питюх-II, повязанная в другой раз с кобелем остяцкого типа Борькой, породила чемпиона Аяна 66/л - основателя заводской линии в западносибирских лайках. Утверждение новых "пород" было осуществлено вопреки всем зоотехническим нормам, предусматривавшим чистопородное разведение (без вынужденной метизации) не менее 4-х поколений, при наличии не менее двух тысяч животных заводского разведения и 12 инокровных линий в этом поголовье. Так было совершено преступление перед народами - создателями своих бесценных лаек. Исправить этот грех можно восстановлением стандартов национальных пород, работой по их возрождению, признанием совершенных ошибок".
Если идет речь о Войлочниковых, то при всем к ним с моей стороны уважении, выводы которые они делают в своей книге "Охотничьи Лайки" о гибридах затормозили исследования в этом направлении на 20 с лишним лет. Каждый дилетант сегодня ссылается на выводы сделанные ими в их книге.
_______________________________________

Дядя

Шорох, разговор ведь не о том что я хороший вы плохой. Я не улавливаю ход вашей мысли и связи между высказываниями, ну типа не видел молчи,- это просто. Я подхожу не со стороны вашего пса а со стороны ЗСЛ, что же ещё ей можно добавить от волка? Работу лаек знаю не понаслышке, причём больше в Иркутской области. Если собака нахожена, то со своими задачами вполне справляется, это же нормально. Вот если не хватало бы собачке какого то качества которое она поимела бы по волчьей линии, вот ведь про что речь. А как раз про это я ничего и не слышу, что вы хотите добавить от волка? Виснет на кабане, режет зубами, это не к лайке. А создание пород вами перечисленных было потребностью времени, и люди знали что хотели, вот и получалось -взял и создал породу. Поэтому и высказался что не вижу смысла в таком разведении для собаководства, для собственного самоудовлетворения ,и самоутверждения может быть. Что касается обид и прочих вещей, мы же просто беседуем, проблем не вижу агрессии тем более ЗЫ если уж РОСы, КФЛ не признаны, хотя существуют и занимают свою довольно большую нишу то зачем вам туда же, заранее зная, что не признают.
_______________________________________

Phagot

Чтобы не обзывали "эмоциональными", нужно молчать Понятно. Не все перечисленные подтянутся. Я более не участвую, а почитываю. Более того, позиций и не высказывал, а задавал вопросы в большей степени, дабы понять, к кому прислушиваться Ну и мнение по этому вопросу, хоть и не озвучивал, но имею. Все же с собаками прожил всю жизнь , и кое-что в зоологии понимаю. Делимся на "эмоциональных", "спецов" и "профанов". Браво, Andrew!
_______________________________________

Ромарио

Старожил
Регистрация: 21.09.2005
Живу: Санкт Петербург
Оружие: ИЖ-27М ИЖ-18ЕМ
Собака: Дратхаар (еще маленький)
Сообщения: 165

"Волэнд"- само название то отдает дьявольщиной (Мастер и Маргарита). Но я не об этом. Следуя закону сохранения на фоне всех перечисленных вами положительных качеств присутствовать должны и отрицательные. Какие из минусов могли бы Вы назвать у этой создаваемой породы. То есть допустим я приобретаю такого щенка, что мне от него ждать, на что обратить внимание при дрессировке, натаске, воспитании. Как заводчик Вы же обязаны это сделать. Поверьте вопрос без подковырок просто интересно. Насколько эти гибриды социализированны и пригодны для проживания в городской среде? Или им предписано находиться в вольере? Да просто тупо не вырвит ли он у соседского кобеля то, что находиться между задних конечностей.
Я прошу Вас просто осветить помимо всего того, что у них есть положительного в охоте указать на то, что Вам и самому не нравиться на данном этапе становления этой новой собаки. Думаю, что для Вас как охотника, собаковода со стажем, это не составит труда. Удачи!!!
P.s. Всегда восхищался людьми столь одержимых любимым делом!

Вот-вот и заодно предупредите людей, что одним из последних аргументов дрессуры, Ваших гибридов, может оказаться картечь 6,5 мм, 12-го калибра.
_______________________________________

hiller

Оценка "удовлетворительно" не позволит данной "собаке" участвовать в плем. работе, и только. Охотиться с ней можно сколько угодно. По тем правилам, что хотят воплотить в жизнь люди из РКФ, любая дворняга, похожая на лайку может получить одноколенную родословную и стать породной псиной. На одной из подмосковных выставках я видел такую собаку, там от лайки только хвост, уши и..... красивая заламинированная РКФовская родословная. Гибрид не просто очень похож, он по виду - лайка, и как потом отследить потомков данной пёсы? В угоду кому-то поставить крест на работе многих кинологов? Повторюсь, но не лучше ли попытаться так вести породу, как было двадцать лет назад, когда в рингах было по 70-80 собак, и ни кто не заморачивался как "сделать" хорошую собаку, их хватало и так.
_______________________________________

Лис

Старейшина клуба
Регистрация: 06.02.2004
Живу: Питер
Оружие: Иж-94 (12Х70-7.62x54) Вепрь-Пионер (223) Сайга-Мк03 (7.62x39)
Собака:
Сообщения: 425

Как то был на вытавке в Мурманске. Так ради прикола ( вне конкурса) провел своего "гибрида" по рабочей дорожке. Эта сволочь решила "выпендриться" и...... было сделано все просто идеально (говорю же выпендрелся)
все были в шоке ...ему просто хотелось поработать. Самое смешное, что я даже команд не давал , сам все подсмотрел и повторил , соображалка сработала, а на самом деле я считаю что рабочие качества от породы зависят слабо. Иной "двортерьер" может работать лучше элитного барбоса.
__________________
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак
_______________________________________

Шорох

Уважаемый Andrew. Кстати к Вам именно это не относится. Эта реплика направлена не в Ваш адрес. Я говорю о других, позволяющих себе довольно не корректные высказывания. А Вам лично ещё вчера хотел сказать отдельное спасибо за адреса сайтов о Wolfdog. Не скрою - приятно удивили и жутко порадовали.
_______________________________________

Andrew

Ну вот, а вы всех, скопом... Эмоциями и криком, к себе сторонников не заманишь...
А по ссылкам, что вы! это только Европа, в Штатах это настолько популярно, вы себе даже не представляете, там да же закон есть и содержании волков дома, правда только в некоторых штатах...

Причем там именно с лайками работают... вот вам ещё ссылки, на этих страницах тоже есть линки, посмотрите...
http://www.inetdesign.com/wolfdunn/
http://www.inetdesign.com/wolfdunn/WPhotos.html
http://www.wolfcountry.net/information/WolfDog.html
В сети есть переводчики сайтов -
http://babelfish.altavista.com/
http://www.translate.ru/text.asp
_______________________________________

Шорох

Ещё раз спасибо Andrew с меня стакан и пирожок.
_______________________________________

hiller

Родословные не подделывают, в этом нет никакого смысла, все мало-мальски занимающиеся породой сразу заметят "подставу". Взамен погибшего щенка подставляют ублюдка и подальше продают. Теперь о гибридах, я, в отличии от вас не считаю себя великим кинологом, но о данных зверях знаю не понаслышке. Знаю где живёт и что с ним добывают непосредственно проданный Войлочниковой гибрид берущий начало от Ульки п-к ВНИИОЗ. В книге на сколько я помню всё окончилось ДАНОЙ, так вот далее была получена ИЛЬКА от вязки ДАНЫ с Вогулом ВПКОС-3553, Затем ИЛЬКУ повязали с Буяном Калинина ВПКОС-0927/95 и получили ТУРУ проданную в дальнойшем в Болгарию. И НИГДЕ в документах данной псины не указано, что у УЛЬКИ мать волчица.
_______________________________________

Серж_М

АБОРИГЕН
Регистрация: 23.12.2005
Живу: Ялта
Охотничий стаж с 1974 года
Оружие: СКС, Соболь, МЦ-6, Gustloff, Fortuna, Robust, Ferlach(вертик), Ferlach(тройник), Зауэр, ТОЗ-34, ТОЗ-25
Собака: Нет
Сообщения: 236

2 Дядя
"можно и пуделя натаскать по определённой дичи". Дядя вроде к примеру сказал, а попал точно: пуделя - то вывели из охотничьих собак.
_______________________________________

Nikol1

АБОРИГЕН
Регистрация: 06.02.2004
Живу: Одесса
Оружие: Бекас12м авто
Собака: КУРЦХААР
Сообщения: 210

Андрей, своим постом напомнили книгу "Маугли":...- Кроме того они называл меня желтой рыыыыбой, кажетссссяяяяя?..
- Червяком, червяком. Земляным червяком....(с)
Забавный Вы человек Андрей. Я искренне рада за Вас .. уже на пирог заработали АЛЛИЛУУЯЯ!!!!!
Шорох, я видела волков, могу Вас заверить не только в зоопарке. Вкус этого "эскимо" мне знаком. Не могу похвастать столь большим опытом (в собаководстве) как у Вас, но многие ваши тезисы мне чужды. Уж позвольте не совпасть во вкусах. Не без интереса прочла ваш пост и, наверное, Вы по-своему правы. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Успехов Вам. Радует то что Вы энтузиаст рабочих охотничьих собак. И как человек ответственный, понимаете что «утечка» такой собаки в вольные луга не принесёт ничего хорошего.
В Украине(Житомир) 25 февраля, прошла выставка лаек., На выставке было показано около 400 собак. Если Вам интересно, конечно же...там волкособов не было, равно как и "не рабочих" собак.
з.ы. Вы сказали, что держали разных собак.... а чем легавые не угодили? Может Вы и к ним волка прилили? Очень интересно

Охотиться, конечно, не запретишь. Я говорила о получение дипломов на испытаниях. У РПБ с "удочкой" собака на испытания не допускается. Следовательно и дипломы ей не светят.
Насколько мне известно новым племенное положение РКФ получило сильный резонанс в среде охот.собаководства. Наибольшую активность развили борзятники и лайчатники. Думаю, что не последнюю роль здесь играет распространение гибридов и метисов в этих породах.
Цитата:
Не Слова, а Дела и Факты – вот, что должно является лучшим доказательством любой гипотезы, если она претендует называться истиной.
Так ведь именно о фактах вас и просят поведать. Вы обозначили цели и задачи, написали интересных обзор существующего положения, теперь по законам научного жанра требуется осветить материалы и методы, затем представить, обязательно с цифрами, полученные результаты (например, сколько щенков родилось, в каком возрасте и по каким признакам проводилась отбраковка, сколько в результате волэндов пошло в дальнейшее разведение, и так по каждому полученном помету) и приступить к самому главному: беспристрастно проанализировать полученные результаты, помятуя о том, что отрицательный результат в науке - тоже результат. Побольше цифр и поменьше эмоций и все у вас получится. Удачи.
_______________________________________

Шорох

Не пошли они у меня как-то, в смысле легавые. Дратхаар не плохая собачка, но зимой с ней беда: снег сваливается в снежные ширики, не собака а погремушка... Да дело вобщем и не в этом, наверно я до них просто ещё не дорос. Это ведь высокоинтеллектуальные собаки. А меня почему-то всё к примитивным тянет. Каков сам - такие и собаки. Мой друг например, тоже всю жизнь занимался гончими и лайками и только вот сейчас завел себе пойнтера. Я сначала удивился - а потом понял. Всё течет, все изменяется и на каждом этапе жизни нам нравятся определённые женщины... и определённые породы собак. По молодости хочется чего-то сумасшедшего, а "став усталым и седым оценишь жизни скоротечность... Как хорошо быть молодым, когда есть право на беспечность". И ценишь понимание, спокойствие, предсказуемость... Но мне до этого пока ещё далеко.
Но это лирика, а насчёт утечки в свободные луга, скажу вот что: питбуль куда опаснее чем любой волкособ. Это обезьяна с гранатой. А их в городах сейчас куда больше, чем волкособов. И как показывает статистика - самые кусачие собаки, от которых люди обращаются в МСЧ - это кокер спаниели. Вот так. А кто бы мог подумать. Но когда смотришь на добрую и интеллигентную физиономию ЧИКАТИЛЫ, тоже ведь не подумаешь, что он серийный убийца. А Вы как я понимаю охотник, или уж эксперт это точно. Вас-то почему заинтересовала эта тема?
_______________________________________

KVV

Питерский охотник навсегда
Регистрация: 14.04.2005
Живу: Санкт Петербург, пр. Пятилеток
Охотничий стаж с 1985 года
Оружие: ИЖ-27М "РУСЬ", ИЖ-18М
Собака: кот сибирской породы Маркиз

Уважаемый Шорох! Если это не КОММЕРЧЕСКИЙ материал, то почему бы не вывесит на сайте хотя бы ОДНУ уникальную фотографию...............
ИМХО: хотя рекламкой попахивает...................
Почитал еще тут..............
"Волк может подчиниться лишь более сильному и мудрому. Сила современного человека с волчьей просто не соизмеряется, а мудрость человека - совсем иного рода. Волку необходимо общество себе подобных, семья человека (стая) его, в отличие от собаки, удовлетворить не может. Попытки дрессировать волка - дело крайне сложное и тонкое, им нельзя командовать так, как привык человек командовать собакой, даже самой грозной и сильной. А уж держать в повиновении стаю волков, да еще в искусственных условиях (город, село) и вовсе немыслимо. Рассказывают, что некогда К. Гагенбек, владелец одного из крупнейших европейских зверинцев, предлагал заплатить 10 тысяч фунтов тому, кто только покажет ему стаю из десяти ручных волков. Чек так и не был востребован. И мне крайне жаль бывает видеть волчат, забранных из логова для жизни в доме человека. Не выйдет ни из одного Белого Клыка. Удел этих несчастных после того, как они почувствуют свою силу и продемонстрируют ее хозяину, в лучшем случае - зоопарк, а обычно - смерть."
_______________________________________

Варнак

KVV скорей всего эту статью Шорох проигнорирует, как и все остальные посты несогасных с ним. У великих не существует авторитетов.
_______________________________________

KVV

Константин, если у "Шороха" есть что ПОКАЗАТЬ (а не только рассказать) - то тогда он может претендовать на титул "великий". Хотя, ИМХО, не покажет, даже если есть что показать.
Поглядим, как сказал слепой..............................................................
_______________________________________

Варнак

Подождем...
Пишет увлекательно, красиво. Будет грустно если окажеться "сухогрузом"
_______________________________________

Шорох

С.Д. Войлочникова об этом мне говорила, что в Болгарии есть её собаки. И фотки показывала, там их по-моему пара, клички не помню. Но я же вам говорил, что я не улучшаю ЗСЛ - я создаю своё, свою породу и не думаю запускать в ЗСЛ своих собак. Войлочникова меня в декабре спрашивала об этом тоже, мол, а как же родословные и, что же вы там пишете. На что я ей сказал, что у нас собственная организация и пишем мы свои справки, заверенные нашей печатью. В графе где была волчица мы так и пишем Canis Lupus (вид - Волк). При всем моём к ней уважении, я сейчас с уверенностью могу сказать, что работу Войлочниковых по гидридизации нельзя назвать до конца научной. Зачем спрашивается нужно было помет гибридов 1-го поколения отдавать Бог знает кому, каким-то там сельским охотникам? Они что специалисты-дрессировщики? Кинологи? Этологи (спец. по поведению)? Если вы хотите сделать научную работу, то оставьте весь помет себе и наблюдайте, исследуйте, выбирайте из гибридов лучших. Они же взяли себе одну единственную эту Ульку, но взяли в 68 дней от роду(!!!) Они бы её ещё в полугодовалом возрасте взяли и потом удивлялись, почему это она такая дикая? В лес её никто не разу не брал (почти по книге диктую) и поэтому, мол, не можем сказать как бы она там себя повела. На основании этой вот самой, одной единственной Ульки делают заключение обо всех гибридах 1-й генерации, дескать, дикие, неуправляемые, пугливые. Это всё равно, что я, по одному сумасшедшему из психушки, сделаю вывод о психическом здоровье всей нации. Далее, гибридов 2-го поколения тоже не известно кто и как выращивал. Описывает там она одного без имени гибрида 2-го поколения бегавшего свободно по деревне и задушившего 37 овец. Хозяин расплатился за них, потому, что был привязан к гибриду, но потом тот продолжал душить домашнюю живность и его пришлось уничтожить. Спрашивается зачем ты позволяешь бегать собаке беспривязно по деревне, если знаешь, что в ней могут проснуться спящие инстинкты? Беда всех этих деревенских дрессировщиков в том, что они думают, что собака думает, как человек. Но собака тоже думает, что человек думает, как собака. Но собаке это простительно, потому, что она – животное. А вот человеку нет, если он человек, а не животное. Вот если бы я одного из своих… нет не волэндов нет, одного из своих «Питов» пустил погулять в той же самой деревне, где жил этот гибрид, то к тем же 37 овцам добавились и все остальные, плюс ещё все собаки, все кошки, весь мелких рогатый скот и ещё пара сельских жителей вставших на защиту своих четвероногих. Пишет дальше Войлочникова, что тот самый Н.Д.Кокорин – владелец этого гибрида его уничтожил. За что? Почему? Прямо как в сказке про попа и сало: « у попа была собака, он её любил, она съела кусок сала – он её убил…». А вот я бы еще эту сказочку дополнил своей: «Я попу из этой сказки морду бы набил. Не собака виновата – это поп ДЕБИЛ…».

У меня жила волчица взятая щенком из логова. Прожила у меня три года. После полового созревания (после 1-й течки) стала регулярно сбегать, Проявляла чудеса смекалки. через крышу уйдет, то подкоп метра на три сделает, но всегда возвращалась домой сама. Знала и выполняла команды "СИДЕТЬ", "ЛЕЖАТЬ", "РЯДОМ". Волк в неволе - жалкое зрелище. До года не могла сама убить даже птицу. Помню принёс раз с охоты раненую в крыло утку и пустил в вольеру к ней. Она стояла нюхала - не подходила. Потом стала с ней играть: то лапой тронет, то носом. Я потом своего кобеля РЕЛ пустил к ней в вольеру, которого она хорошо знала и с ним выросла. Он в два счета утку задавил. У волчицы был шок. Она смотрела сначала на собаку, потом на эту утку, потом её лапой трогала - а она не двигается. Она подошла к моему кобелю и так в глаза внимательно посмотрела, что даже я всё понял. Мол что же ты, гад наделал!? Прирученный волк - это отдельная большая и грустная тема. Волк приручается, но не волк, а волчица. Волк - кобель, после года начинает всех строить. И нужно его периодически "одергивать", доказывая, кто в доме хозяин. Но мы же говорим не о волках, а о гибридах. С ними все по-другому.
Фотки с удовольствием скину научите как.
_______________________________________

]KVV

Вставка картинок
http://www.piterhunt.ru/scripts/for...62665#post62665
или в ПС Романтику, он выложит на сайте фото с коментариами.
___________________________________

Шорох

Выкладываю фото. Это первое поколение гибридов, работающих по кабану, которые используются на охоте, есть фото и других, которые просто являются компаньонами, и живут в квартирах. Есть фото гибридов 2-го поколения, но они совершенно другие, одни более похожи на лаек, другие - на волков. Если это фото пройдёт, то я вышлю и другие, если это Вам интересно. То, что вы просите дать процент отбраковки и прочее более подробную информацию, пока дать не могу, потому что должна выйти большая статья в охотничьих журналах и на нашем сайте. Поэтому немного подождите, будет не совсем тактично по отношению к редакциям журналов распространять эту уникальную информацию. Жду Ваших комментариев и вопросов по этой фотографии.

А вот ещё группа фоток. Это к вопросу о неуправляемости и кровожадности гибридов 1-го поколения. Есть ещё много других. И в быту, и на охоте, и в квартире, и на улице.
___________________________________

тотьма

Еще раза повторюся - у меня жила волчица , взятая с норы щенком.
__________________
Я человек из породы открытий, учитель мой - это собственный ум. Я человек потрясающий неуч - и вместе с тем очень славный болтун
___________________________________

Andrew

Цитата:
Сообщение от Nokol1
Андрей, своим постом напомнили книгу "Маугли":...- Кроме того они называл меня желтой рыыыыбой, кажетссссяяяяя?..
- Червяком, червяком. Земляным червяком....(с)
О как защемило... Ну дак значит по месту пришлось...
Цитата:
Сообщение от Nokol1
Забавный Вы человек Андрей. Я искренне рада за Вас .. уже на пирог заработали АЛЛИЛУУЯЯ!!!!!
Ну и какую полезную информацию должны почерпнуть другие участники форума, кроме меня из этого вашего так сказать поста... Пишите мне в приват... Зачем же такое глубокое, личное переживание выносить на всеобщее обозрение...
Цитата:
Сообщение от Nokol1
Шорох, я видела волков, могу Вас заверить не только в зоопарке.
Ой не верю, ... Где вы их видели? в кино?.... Или может вы знатная волчатница?... Ну дак, просветите же нас...
Цитата:
Сообщение от Nokol1
но многие ваши тезисы мне чужды.
На мой взгляд, вам чужды не только тезисы, но и элементарное воспитание... Хамство ваше уже начинает действовать на нервы, вы у нас скоро станете именем нарицательным...
Цитата:
Сообщение от Nokol1
з.ы. Вы сказали, что держали разных собак.... а чем легавые не угодили? Может Вы и к ним волка прилили? Очень интересно.
А это то здесь при чем, похоже опять нечего сказать?
___________________________________

Шорох

Выслал 2 комплексных фото. Посмотрите там кое-что есть. Но это был не мой рекламный ход, а инициатива и просьба «трудящихся». Да и вообще всё о чем я рассказал - это была пока маленькая тайна, потому, что готовится большая публикация и будет не совсем корректно с моей стороны публиковать материал, который уже отдан другим организациям. Но всё, что было сказано -это лишь частица того, что на будет скоро в охотничьих журналах и на нашем сайте. Спасибо Вам за поддержку и понимание. Дайте Ваш адрес и для Вас лично готов ответить на все интересующие вопросы.. Попробую выложить ещё одну фото. Здесь гибрид 1-го поколения. Гибриды 2-го поколения неотличимы от высокопородных ЗСЛ лаек. Мне было смешно читать сообщение одного из участников форума о его предложении ставить «удочки» за экстерьер. Крестников Ф.Ф. (один из наиболее компетентных лайковедов) писал, что голова уральской лайки должна быть похожа на голову молодого волка. Если бы кто-то видел, как выглядят гибриды 2-го поколения, то никто не смог бы их отличить от лучших представителей этой породы, за исключением того, что ноги, корпуса и одежда таковы, что современным лайкам этого и не снилось. Я знаю минимум 3-х заводчиков из разных городов страны занимавшихся прилитием волчьей крови ЗСЛ. И там было то, о чем писал по–моему Хиллер, т.е. на подставную родословную выставлялась собака. Поэтому о чистопородности современного поголовья ЗСЛ судить сложно. А за поддержку ещё раз спасибо.
С уважением ШОРОХ.

___________________________________

Дядя

Экий вы батенька неугомонный! Зачем биться в стену видя что она не рухнет?
___________________________________

osa

Каждый хочет оставить свой след в кинологии!
___________________________________

Nikol1

Андрей, Вы о себе очень завышенного мнения. Пересмотрите его на досуге.
Воздержусь от желания ответить вам грубостью на глупость. Мира вам.
____________________________________

Шорох

Вот ещё фото гибрида 1-го поколения. Это Дэя на выставке САС. Ей на фотографии всего 6 месяцев. Оцените скороспелость: в полгода она уже выглядит как взрослая особь, и рост в холке практически уже достиг нормы - почти 60 см. Заметьте как она держится: ни страха, ни боязни. А ведь вокруг шум, гам, собаки, вспышки фотоаппаратов. Но как видите - она совершенно спокойна.

Питерцы народ вроде дружелюбный, но даже дамам границ переходить не стоит, это мое мнение, но все же Никол1 их переступает.
__________________
ОХОТА... ему охота... ей охота..
_____________________________________

Nikol1

Укажите конкретное место! Если незаслуженно, я отредактирую. Только давайте не вырывать отдельные слова. Шорох почему-то адекватно реагирует на мой "оскорбительный" пост. Он почему-то, не обижается и достойно отвечает. Ведь 80% диалога адресуется ему, а не Андрею. Я так и не поняла, кто кого и за что цепляет…Андрей, вы меня не цепляете!!!
Андрей! Прошу прощения если я вас обидела! Почему бы вам не завести охотничью собаку? Любую!!! Вы наверняка стали бы более адекватным собеседником
з.ы. Питерцы замечательные люди
_____________________________________

Варнак

2 Andrew, Дядя
Огромная просьба задать Шороху вопрос: (других он игнорирует)
- Все гибриды так хороши как он описывает или все-таки есть процент отбраковки по рабочим либо поведенческим качествам?
2 оса: Те кто пытаются "оставить след в кинологии" заслуживают всяческого уважения. У большинства же получается только НАСЛЕДИТЬ.
__________________
НАС НЕ ВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ НАМ ДО П..ДЫ КУДА ИДТИ
_____________________________________

Шугай

Михаил (Шорох), когда-то такой работой занимался в г.Кирове Веретенников... Вы его имели ввиду, когда сказали, что знаете минимум 3-х заводчиков, занимающихся прилитем волчьей крови?? Вопрос возник потому, что в прошедшие выходные встречался со "стариками" из нашего клуба кровного охотсобаководства и рассказал им о Вашей работе. Вот от них я и узнал, что в г.Кирове тоже в свое время занимались подобной работой. Если интересно, то могу побольше узнать.
_____________________________________

Andrew

Цитата:
Сообщение от Варнак
Огромная просьба задать Шороху вопрос: (других он игнорирует)
Он же ответил и выложил фотографии.
_____________________________________

Варнак

Сорри, Просмотрел, Буду ждать статью в печати.
_____________________________________

Andrew

Цитата:
Сообщение от Nikol1
Я так и не поняла, кто кого и за что цепляет…Андрей, вы меня не цепляете!!!
А жаль... Да какие обиды в наше время... Просто нежнее надо... нежнее... Мы здесь собрались не для того, чтобы выяснять кто круче, и не для того чтоб искать правду... А для того, чтоб общаться...
_____________________________________

hiller

Вы конечно можете смеяться на "удочку", Вот только не смешно владелице великолепного кобеля, никогда не будущего в "головке" ринга из-за светлого, волчьего глаза, не смешно было мне, когда выращенный мной пёс, безо всякого повода, схватил за руку моего же сына, и только его крики не дали мне застрелить собаку. Парень любит пса, ходит его кормить и выгуливает.....Вот только я каждый раз облегченно вздыхаю когда сын возвращается домой после прогулки с кобелём. А ведь была ещё и прокушенная рука жены, и кобель ползал и лизал руки, как будто, он сам не знал, как такое могло произойти. К чему я это пишу? Всё очень просто, в жилах одной из моих ЗСЛ течёт и волчья кровь, проверял совершенно точно. Однопомётник прадеда моей собаки - вылитый волк, он и родословную по этому поводу не получил в своё время. Кобель работает ВСЁ, имеет восемнадцать дипломов по разным видам дичи, у меня есть видео где он "висит" на гачах у медведя.....но есть лайки лучше, и я не уверен, что не будь там волка, работа была бы хуже. Можно добиться от гибрида стабильной работы, кто бы спорил, но всё равно ЕСТЬ ЛАЙКИ ЛУЧШЕ, так зачем огород городить, и думать где и в каком из щенков проснётся ЗВЕРЬ?.
-------------------------------------------------------------------------
Nikol1

Андрей... я нежно уже проголосовала, и вместе с Константином (Варнак) жду выхода статьи. Так - как, большинство ответов по этой теме будет там.
з.ы. мне нечем с вами мерится, впрочем, равно как и делить. Пофлудить, поприкалываться тема не располагает.
гек: Недовольный алкаш в состоянии опохмела бурчит себе под нос, читая табличку у закрытой будки: "Нет чтоб написать, (нежно)"ПИВА нет" написали гады, (грубо)"пива НЕТ"
2hiller Вот и спрашивается, на сколько этот гибрид социален? Чего нужно избегать при его содержании? Может эта собака подходит как егерская и только? Есть ведь породы собак, которые признают одного хозяина, а остальных членов семьи откровенно терпят (до поры до времени).
Вопросы не праздные. Когда я говорила про "вольные луга" - имела в виду то, что воля для этих ВОЛОНДОВ может стать на много опасней для фауны, чем любые бродячие собаки. Чего греха таить... дратхаар - потеряшка (либо бродяга). Чудом не застреленный егерями... "гулял" 2 месяца в угодьях, пожирая молодых фазанов... короче с голоду не умер... но вред причинил. Есть ведь такая категория собак, которые просто гуляют сами (хозяевам так удобно) Знаю таких лично. А про то, что людей не боятся и говорить не приходится.
_____________________________________

Дядя

Андрей к чему лукавство? Шорох не ответил на основной вопрос - какова цель данной работы? Вся деятельность кинолога и людей от которых зависит разведение собак, должна быть направлена на улучшение породы, в данном случае человек хочет прилить кровь волка к ЗСЛ-а для чего не знает. Ну не видно концепции, только бизнес. Если появились люди готовые платить, появляется и предложение. Всё нормально!
_____________________________________

Дядя

Варнак, про отбраковку ты пошутил? Кто в наше время отбраковывает? Всех на рынок! Потом хозяева пусть разбираются, откуда такой характер, поведение и прочие вещи.
_____________________________________

Шорох

Единственный раз меня укусила волчица в 4 месяца (моя ручная). Но после того как ей дал взбучку ни разу не было даже прецедентов. Ни один из моих гибридов меня не кусал ни разу. Мои питы и те ни разу меня не кусали. Кусал меня пару раз мой РЕЛ кобель. Постоянно приходится выяснять отношения с ротвейлером. После этого он пол года шелковый, потом опять все сначала. Кто стоит за моими гибридами я знаю. А кто стоит за лайками которых вы используете для разведения? Беда в том, что в каждом городе выводят свою ЗСЛ лайку и нет единого подхода к разведению, племенная работа с ЗСЛ никак не ведется. Основная масса заводчиков вяжет своих собак по своему усмотрению, не зная генетики и основ разведения. Но это не их вина - это их беда. И запомните собака кусается не оттого что она злая, а от того что у неё не устойчивая психика или от страха. Повторюсь ещё раз: питы и гибриды меня не кусали ни разу, хотя их считают самыми злыми на свете животными. Добрейшее существо для своего хозяина. Пару раз пит бросался на людей, и то ночью какой-то пьяный размахивал руками, а второй раз когда хозяин другой собаки с кем он дрался стал бить его ногами. Гибрид один раз бросился на человека, когда тот в шутку замахнулся на него рукой. Больше прецедентов не было.
_____________________________________

Шорох

ШУГАЮ. Буду признателен, если узнаете поподробнее. Но я имел ввиду других: В Ярославле, в Красноярске, в Иркутске.
_____________________________________

Варнак

Если аборигены засядут за изучение "основ генетики и разведения" их лайки сдохнут с голода...
_____________________________________

Дядя

Я бы тоже так повёл диалог, всё верно! Но говорить то не о чем, скажи Шорох фамилию заводчика Красноярского, и я скажу как тебя звать! Какие заводчики???? Здесь всё гораздо проще!!! Если берут лайку то приоритетом является работа родителей, или охотничий авторитет хозяина!! а не помеси и примеси.

2 Шорох
Позволю себе внести коррективу в Ваше заявление по поводу: "...собака кусается не от того что она злая, а от того что у нее неустойчивая психика..." Чаще всего, неустойчивая психика у хозяина, кусачей собаки. (Можете не запоминать)
2 Дядя
Разговор про отбраковку достоин отдельной темы, начинай, я поддержу.
_____________________________________

Volhv

Человеку нужны единомышленники, гибридов-то надо пристраивать... Собаки его не кусают, кусают - другие, неправильные; лайки - вырождаются, уже почти и не порода... А главное: он хочет вывести нечто новое!!! доселе неопробованное, и нет вокруг авторитетов. Побродил бы на досуге по страницам нашего сайта, так, из любопытства, может нашел бы чего: например о том, что много раз писалось что "прелесть современной охоты - "в ее консерватизме", что не гонимся мы за "оружием сверхсовременным, "самонаводящим и самоприносящим", и собаки - убивающие самостоятельно, сверхдобычливые не всем нужны. Да и нужны ли? Были сообщения о индивидуумах, режущих кабанов для своего удовольствия - восторга не вызвали. В конце- концов ресурсы нашей фауны не безграничны, надо и для потомков что-то оставить... Шорох, может и подружились бы у костра, за рюмкой чая, но пока не убедил ты и не заразил своей страстью (хотя искренне уважаю, не могу не уважать твое упорство!), цель - не ЯСНА, только: "ХОЧУ И БУДУ!" Один талантливый летчик сказал давно:" Мы все в ответе за тех, кого приручили." Может стоит заглянуть в недалекое будущее- оценят ли, сумеют ли правильно распорядиться таким наследием? Конечно не атомную бомбу изобретаешь, но все-же???
__________________
С уважением, Volhv.
_____________________________________

Шорох

Уважаемый Волхв, я рад, что ты подал голос. Значит живой. Если не ясна моя цель почитай книжки, прокатись по выставкам. Может чего и поймешь.
Научись понимать собак, и они тебя тоже кусать не будут.
Научись нормально задавать вопросы, и тебе будут нормально отвечать.
С уважением ШОРОХ.
_____________________________________

hiller

Шорох говорит:"А кто стоит за лайками которых вы используете для разведения? Беда в том, что в каждом городе выводят свою ЗСЛ лайку и нет единого подхода к разведению, племенная работа с ЗСЛ никак не ведется. Основная масса заводчиков вяжет своих собак по своему усмотрению, не зная генетики и основ разведения. Но это не их вина - это их беда"
Хочется спросить, А КТО ВЫ ЕСТЬ ТАКОЙ? Что бы утверждать подобное. Если среди ваших друзей есть подобные "заводчики", то причем здесь все остальные ?
_____________________________________

тотьма

Для меня лично без разницы , медалист собака или с родословной до 15 колена , главное шоб она работала , а не хвостом виляла на следу зверя. Была у меня лайка "Тайга" безо всякой родословной - так она держала и топтыгу и лосика , по белке и кунице работала.
_____________________________________

Шорох

ХИЛЛЕРУ. Цитата: «…[Хочется спросить, А КТО ВЫ ЕСТЬ ТАКОЙ?»
Уважаемый хиллер, я тот кто знает, что говорит. И не нужно амбиций и эмоций. Так сегодня разводят охотничьих собак по всей России. Мне искренне жаль, если для Вас это новость.
_____________________________________

Дядя

Варнак, статья не для драки (ё-маё--ё)
Да легко! Что такое заводчик изначально?? Это тот кто вяжет, выращивает, обучает(азам) и уж потом продаёт собак, т.е. разводит породных и породистых, собак которые соответствуют всем признакам и качествам данной породы. Что бы страждущие знали что берут и видели результат разведения. Выбраковка должна производиться на всех этапах, сначала по экстерьеру потом по рабочим качествам. Если будет такой подход то у некоторых заводчиков возникнет вопрос: а кем торговать?. В настоящее время заводчик - это просто хозяин суки!!!. Вязка, щенки до месяца и вперед! в хорошие руки. А потом вопросы: что выросло? Зачастую главное для нашего "заводчика" не вырастить хорошее потомство, а найти хорошего покупателя, чем Шорох и занимается. Ну нельзя так говорить знающим людям (как вы) что у ЗСЛ всё плохо, никак не определишь, что у этой особи прилита дворянская кровь, а у этой аристократическая, по крайней мере нужно отследить пару поколений( не по бумагам а по разведению). Не бывает универсальных в работе лаек! Приоритет в работе для лайки - это приоритет в охоте хозяина. Но изначально заводчик должен поставить этому хозяину годную по всем требованиям на момент продажи собаку! У одного она будет добывать соболя у другого мышей и бурундучков, вам это всё равно вы должны заниматься своим делом, и учитывать это при следующих вязках. И то, что у собаки раны от зубов кабана и медведя это не гордость для собаки - а позор. Поймите что вырастить хорошую собаку можно на раз-два-три, а испортить на раз-два! Прочитал еще раз внимательно, ну столько нагорожено, и лайки плохие и психика плохая, то покусали собаки вас. Да вот вы и займитесь выведением из "Ирландского волкодава" кабаньей собаки, пусть давит кабана не напрягаясь, зачем усугублять, то о чем вы печетесь, плохие качества лаек. Говоря что ЗСЛ не понятно что, при этом пользуясь ей-это.. как то не найду как мягко сказать. Провожу аналогию с китайским товаром, как мы любим кричать козлы (мягко говоря) товар нам гонят плохой!! В данном случае не поддерживаю вашу деятельность потому что вижу, пользование брэнда ЗСЛ(плохого)для выведения хорошей(какой ???) породы! Ну напоследок, расскажи Шорох про Красноярск! Как там у тебя? - Сам напросился! Кстати пара "западниц" из Красноярска живут у Алена Делона,а ваши где? Отправляйте сюда на исправление!
__________________
Ну садись,покурим-как большие мужики! С ув.Саша.
_____________________________________

Volhv

Спасибо за беспокойство, дорогой Шорох. Собаки меня не кусают, книжки читаю, твоими молитвами, вопросов тебе больше не задаю - понял, что ты слышишь только себя. К сожалению.
__________________
С уважением, Volhv.
_____________________________________

Pomor

Да, нельзя так себя хотеть...)
_____________________________________

Шорох

Не обижайся Волхв. Просто ты всегда улыбаешься мне так, как – будто хочешь укусить. Я тоже так умею.
Я пытаюсь к Вам достучаться, а у большинства из Вас только эмоции и амбиции и всепоглощающее желание сожрать или попросту опустить ближнего, слабо завуалированное желанием якобы докопаться до истины.
Наверно Вы тоже в душе немножко волки. Но я на Вас не обижаюсь. Я сам такой. И это не я Вас, это Вы меня не слышите. Пытаетесь найти какой-то рекламный ход или коммерческий подвох. Если бы я преследовал эти цели, то разводил бы САМОЕДОВ - если не самую, то одну из самых дорогих собак в мире. "Раскрученную" породу в мире ШОУ-собаководства. А я, как кто-то выразился, пложу ублюдков. Пытаясь вам это объяснить, я уже чуть ли не кричу, но к сожалению, кричащего не слышно. Вот шепот слышат: шепнул кому надо - и тебя услышали, шепнул, где нужно - и тебя поняли. Поверь, если я этим занимаюсь, то у меня действительно есть для этого веские основания. Почитай последние журналы "Друг" где рассказывается чем ВОЛКОСОБЫ отличаются от собак. И ты узнаешь, что чутьё у них лучше, чем у овчарок в 3-5 раз. Хотя у овчарок чутьё гораздо выше, чем у лаек. Выносливость, устойчивость психики и противостояние болезням тоже гораздо выше по всем показателям. Мои непривитые щенки-гибриды содержались вместе с болевшими энтеритом щенками ЗСЛ и даже не заболели. Своим собакам РЕЛ и ЗСЛ я постоянно делаю обработку от клещей, и всё равно они цепляют пироплазмоз. Гибридов не обрабатываю и клещей не снимаю, но они не болели ни разу.
Из тех же публикаций в "Друге" узнаешь, что гибрид 1-го поколения нем. овчарки и волка по кличке "Алый" служит на границе как обыкновенный служебный пёс, узнаешь и о других. Зайди на сайты по волкам и по WolfDog-ам, которые любезно предоставил Андрей почитай и постарайся понять. Подними литературу в библиотеках и изучи, в конце концов, хотя бы ту породу, которую ты держишь (ВСЛ) и ты поймёшь, что к восточникам тоже приливали волчью кровь, и ещё более интенсивно, чем к западникам. Не веришь? Пообщайся с иркутчанами, или, в конце концов, сделай генетическую экспертизу и она покажет у твоей собачки наличие свежих волчьих генов. И вот тогда, когда ты пройдешь этот путь я готов ответить на твои любые вопросы. А пока каков вопрос - таков ответ. "Почему ветер дует - потому, что деревья качаются." Почему занимаюсь гибридизацией - потому, что считаю это нужным.
С уважением ШОРОХ.
_____________________________________

KVV

Цитата:
в конце концов сделай генетическую экспертизу и она покажет у твоей собачки наличие свежих волчьих генов

ШОРОХ, так можно договориться до того, что и при генетической экспертизе таксы можно найти достаточно свежие волчьи гены.
Давай еще "растяним" хромосомную цепочку и будь уверен, что В ЛЮБОЙ породе можно найти эти гены - природу не обманешь - собака откуда взялась сотни тысяч лет назад.

А теперь, как говорится, "Внимание вопрос:
ШОРОХ, а это твое хобби или бизнес - только честно - руки на стол - глаза в глаза - face to face (без обид - это у нас так говорят при "мозговом штурме")".

От твоего ответа (искреннего или не очень) будет понятно, КАК относиться к твоим постам (по крайней мере мне, ИМХО ессно).

Мда... беседа становится все более беспредметной... Много слов говорится, а по существу ничего не сказано. На каждый заданный вопрос получем в ответ туманный намек на какую-то грядущую публикацию, из которой все сразу станет ясно и понятно. Действительно, очень похоже на промоушен собственной статьи. Мне кажется, что лучше бы было дождаться ее выхода в свет, и уж тогда выходить на форум с обсуждением полученных результатов. Кода говорят "А" -надо быть во всеоружии, чтобы сказать "Б". В нынешнем виде все это лирика и словоблудие. ИМХО
_____________________________________

AVK

В 90г. знакомые привезли из тайги выводок волка с собакой (какой не помню) и раздавали всем желающим мой дед отказался и как оказалось не зря , соседи взяли щеночка пока был маленьким так ничего, а как вырос таких делов натворил что они досих пор (кто живой остался) вспоминают с содроганием.
_____________________________________

Шорох

Ну, коль напросился ДЯДЯ, давай поговорим. Как большие мужики. Печёшься о лайках? Похвально. А сам держишь не лайку, спаниеля... Странно. Ты на моно-породных выставках лаек бываешь? Кроме как на своих Красноярских, я имею ввиду? На Всероссийских там, на Межрегиональных? На состязаниях Международных по подсадному кабану и медведю? Ты даже не знаешь, что у Вас в Красноярске занимались гибридизацией волков и собак. Нет, это не моя линия, и не моя инициатива. Это совсем другая история. Не буду пока открывать карты, проверим твою осведомленность и эрудицию в этом вопросе. Поспрашивай поинтересуйся, многое узнаешь, и кое-что поймешь, коль ты уж живёшь там, то должен был бы это знать. Про Алана Делона я слышал от покойного вашего губернатора А.И.Лебедя, но я не понимаю, зачем ты его сюда приплёл. Он что, этот Алан Делон - кинолог? Охотовед? Охотник промысловик? Эксперт - породник? То, что ему подарили - то он и взял. А дарёному коню, как известно, в зубы не смотрят. Вы мне советуете купить ирландского волкодава, а вот я вам советую купить себе гуся и пудрить ему мозги. Хуже нет, когда дилетанты начинают учить профессионалов, что им делать. Из Ваших постов я понял лишь одно: Вам не хватает простого человеческого общения, и Вам просто с кем-нибудь поспорить хочется. Есть такая категория людей: им всё равно где, дай только шашкой помахать. Я понимаю, что у нас демократия и каждая кухарка норовит в президенты, а каждый прочитавший в школе учебник зоологии мнит себя профессором биологии. Возможно, вы давно занимаетесь собаками, я не спорю, но можно всю жизнь есть картошку, но, так и не стать ботаником. Ваши рассуждения на тему разведения занимательны, но, к сожалению, совершенно далеки от истины. Как должно быть знают все, а вот как обстоит всё на самом деле, многие даже и не догадываются. То, что вы разводите спаниелей еще не говорит о том, что вы знаете, как обстоят дела с разведением лаек. То, что вы живете в Красноярском крае, где ещё существует промысловая охота, ещё ничего о Вас лично мне не говорит, что Вы промысловик и охотник. Воробей родился в конюшне, но это ведь не значит, что он конь. Подержите лаек, пообщайтесь с экспертами породниками, посмотрите, как работают собачки на состязаниях, а уж потом поспорим. А пока я вижу одно: спаниелист учит охотоведа-лаечника. Это всё равно, что повар рассуждает о высшей математике.
ЦИТАТА: «…И то, что у собаки раны от зубов кабана и медведя это не гордость для собаки а позор»,
- ваши слова. Подумайте, какую нелепость Вы пишете. Я думаю, вы согласитесь, что невозможно, зайти в воду и выйти сухим из воды. Каждая работающая собака, если это хорошо азартно, вязко и злобно работающая собака, рано или поздно, но всё равно, когда-нибудь попадает под удары. К спаниелям это не относится, многие из них, я не имею ввиду лично ваших, кроме как в миске, нигде больше не работают, а если и попадают под удары, то только под удар собственного хозяина, когда путаются на кухне под ногами. Пообщайтесь получше с охотниками-лайчатниками. Поговорите с экспертами. А лайки когда-то были хорошими собачками. Вот только, что с ними наши кинологи сделали. И если уж вы такой радетель и защитник займитесь улучшением пород лаек. Ну, как ни Вы, человек знающий их все положительные и отрицательные стороны, кто же ещё должен этим заняться? Но у Вас ведь другая любовь, как я понимаю - спаниели. Но ведь и я повторяю в десятый раз, что не занимаюсь улучшением качеств лаек. Я развожу свою породу. Заметьте я Вас не учу, как вам разводить породу "спали-ели", а почему же у вас хватает нетактичности (я не говорю наглости щадя ваши амбиции и из уважения к вам и всему Красноярскому краю) учить меня. Ваши рассуждения о приоритетах не лишены здравого смысла, но если бы вы держали лаек, или хотя бы хоть что-нибудь подобное, то вы бы поняли, что охота со спаниелем и с лайкой - это две большие разницы. Зачастую лайка вас учит, как вам поступать, и как вам быть. Многие, не охотники, кто покупал у меня щенков моих лаек, потом сами становились охотниками, и неоднократно рассказывали о том, как учила их лайка, вернее учились они у неё, а не на оборот. Это легавых и подружейных собак вы учите, а здесь зачастую процесс обоюдный. По вопросу прилития дворянской крови к лайкам - это не только моё мнение, и опять я вижу, что вы дилетант в этом вопросе, если для вас это является новостью. Почитайте труды Полузадова, Речкина, Целолихина, ознакомьтесь со сборником отчетов (Каталог-отчет выставки 1946 года), может быть до вас что-нибудь и дойдёт и вы будете смотреть и на саму породу лаек и проблемы связанные с ними по-другому. Вот, например, что пишет Н.Б. Полузадов в статье "Что может произойти с породой западносибирской лайки?": "Таким образом, можно с определенностью сказать, что многие представители ЗСЛ несут в себе, в той или иной степени, крови оленегонных, ездовых лаек и уральской лайки, а отдельные - и "шавок"(дворняг)."
В подтверждение моим ранее сказанным словам, что приоритет сейчас в разведении отдается не рабочим, а экстерьерным собакам говорят слова В.Д. Речкина, эксперта Всероссийской категории: "Одна из бед сегодняшних селекционеров заключается в том, что они отвергли, отбросили постулаты таежных селекционеров-охотников и старых лаечников. Трудно найти другую область зоотехнии, связанную с рабочими животными, где бы проявлялось такое пренебрежение к ее канонам, к опыту поколений, как современное лайководство. Повлияло еще и то, что за последние годы ушла из жизни целая когорта блестящих специалистов, талантливых селекционеров, авторитетных заводчиков. В Свердловском регионе умерли Полузадов Н.Б., Толкачев О.В., уехал Целолихин B.c., некоторые кинологи отошли от дел. Казалось бы, нужно беречь оставшихся ветеранов, прислушиваться к ним! Но вместо этого, по непонятным причинам, выводится из бюро секции лаек эксперт Насыров Г.З., добросовестно отработавший там свыше 20 лет. В то же время среди обилия молодых экспертов что-то незаметно специалистов подобного уровня по выставочной, а уж тем более по полевой работе! Прервалась связь поколений! Отсюда и неквалифицированная кинологическая работа - судейство «по хозяину», «я так вижу», тривиальный страх дать достойную оценку малопородной собаке - «меня не поймут», неправильное толкование некоторых внутрипородных типов и, наконец, бессистемный селекционный отбор и подбор только по степени известности производителя".
К вопросу что нужно улучшить у современных лаек приведу лишь следующие строки: "По данным С. А. Корытина (1968), реакции западносибирских лаек на запахи продолжительнее, чем русско-европейских, однако они не соизмеримы с продолжительностью реакции на запах у волка, которые превышают их в несколько крат..." (Сборник «Охот. собаководство СССР». Киров 1977г.)
И заметьте, ДЯДЯ, я, в отличие от вас не заявляю ничего голословно, я всегда подкрепляю свои выводы аргументами.
Извини, брат, сам напросился.
С уважением ШОРОХ.

Уважаемый КВВ. Я знаю то, о чем говорю, в отличие от многих из вас. Это к вопросу о генах и о наличии волчьих хромосом. Не обижайся. Это факт. Бизнес у меня другой. Это моё хобби. Мой жизненный принцип: " мухи отдельно, а котлеты отдельно". На собаках бизнес не сделаешь. Во все времена это было неблагодарным, хлопотным и весьма убыточным предприятием. А почему ты об этом спрашиваешь? Неужели ты ещё не понял из моих ответов, что я фанат собственного предприятия. Революцию, как говорил Бисмарк, делают фанаты, а пользуются её плодами негодяи. Так почему ты спросил?
_____________________________________

osa

Многоуважаемый, ШОРОХ ! для тех кто "в танке", для тех кто не охотник-биолог-охотовед-профессионал-лайчатник, а лишь для тех "любителей", держащих неподающих спаниелей, негоняющих гончих, неделающих хваток лаек и т.д. и т.п., Будьте любезны, в последний раз (больше не буду спрашивать ) объясните, цель вашего "хобби", без экскурса в историю и генетику (т.к. сами понимаете "любители" книг не читают, собак в работе не видели, просто здесь сидят и говорят о прекрасном).
P.S.
Цитата:
Почитай последние журналы "Друг" где рассказывается чем ВОЛКОСОБЫ отличаются от собак.
очень странная охот. периодика
_____________________________________

Шорох

Многоуважаемый ОСА, я не понял суть Вашего вопроса. Что Вас интересует конкретно? Если моё хобби лично, то - это "вино красное и бабы рыжие". Помните фильм, по-моему, республика ШКИД, когда НКВД-ешники поймали беспризорника и спрашивают его: "пацан а ты чего хочешь?" А тот шкет, лет 6-ти и отвечает, то что я Вам сказал. Извините за вульгарность. Насчет вашей цитаты. В журнале "ДРУГ" в каких-то зимних номерах (если хотите я выясню точно в каких) было подробное интервью с руководителем Пермского питомника служебных собак Касимовым В.М. Там разводят ВОЛКОСОБОВ, помесей нем. овчарок и волков. По ТВ неоднократно показывали фильм "Псы специального назначения", в котором показывали и гибридов и их работу по выборке вещей и следовую работу в этом питомнике. Мы поддерживаем с ними тесные отношения. Там тоже занимаются этим энтузиасты и специалисты высокого профиля. Одна из них - Ольга Тебенькова Чемпион страны по Аджилити. Я думал, что этот фильм видели, ну, если уж не все, то многие участники форума.
_____________________________________

osa

Цитата: «Если моё хобби лично, то - это "вино красное и бабы рыжие".
- странно, а раньше было это:
Цитата: «Это к вопросу о генах и о наличии волчьих хромосом. Не обижайся. Это факт. Бизнес у меня другой. Это моё хобби»
ИМХО: Каждый вменяемый человек, может вполне конкретно объяснить свои действия и поступки (будь то установка форсированного движка на "запорожец" или создание нейтронной бомбы), для удобства общения могу предложить более простую схему: выберите из списка Ваши цели и задачи по созданию новой породы (или улучшению уже до Вас созданных) ЭТО:
А) помощь охотникам-промысловикам, для облегчения работы, ибо на протяжении 20-ти последних лет ("спасибо Войлочниковым") охотится не могли, потому, что собак (настоящих, зверовых) не было.
Б) для горожан-любителей лаек
В) увековечение своего имени в Российсом охот. собаководстве
Г) другое.....
_____________________________________

Варнак

2 ОСА
Разрешите дополнить:
...для тех кто не охотник-биолог-охотовед-профессионал-лайчатник-владелец собаки породы-"НЕТ"
_____________________________________

Дядя

Ах Самара городок, беспокойная я.....
Какие страсти Шорох! я вроде спокойно с вами. В данной ситуации каждый(и я представьте)имеют свою точку зрения, я её высказал - какие проблемы? Далее по тексту. Спаниеля держу по одной простой причине, боюсь испорчу лайку в квартире. Поэтому для охоты в Красноярске выбрал оптимальный вариант. Я не развожу их(слышно?).Собака породистая, водил на выставки. Что касается лаек, то я имею счастье охотиться в Иркутской области в любое время, с лайкой. Что и делаю регулярно с 1979 года, ну не генный инженер я, а просто охотник-любитель, с тайгой на ты, но с уважением, может чуть больше опыта чем у кого-то и чуть меньше чем у других, весь промысел изучил вживую. Поэтому ваше название "охотовед" для меня не авторитет, потому что уважаемые мною охотоведы красноярского управления, имеют максимум "Ниву", не разживёшься на гос. харчах, понятно к чему я ? Что касается А.Лебедя (не ужели друг?) то в ситуации с вами, я бы отправил во Францию своих волкособов, а что, если близко общались? Загремел бы по Европе! А так отправили лаек, ну уж какие были под рукой, хреновенькие, но наши ЗСЛ. Мне это напоминает ситуацию "А ты Ваньку косого знаешь?". У А Лебедя несколько книг, и в некоторых про лаек он описал, а вы я, знаю, плавал! ну книги то читать умеешь. А высказать типа "Я знаю что говорю" это каждый сможет, а вот "Я понимаю что говорю", не все. А что трясёте воздух понятно, я за язык не тянул, сказать кто в крае те, кто скрещивая разводили собак? Не сказал поэтому могу запросто назвать вас хоть как за это ,но не охота ей бо.
_____________________________________

Hunter Serg

... Ой ли?? Не прибыльное это дело?! На собаках к вашему сведению заколачивают огромные бабки, правда вся "кухня" этого бизнеса грязная до безобразия. Так что "Не надо лохматить бабушку!" Хобби это у Вас, неплохое название для предприятия по разведению собак.
PS! ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВСЕМ!
Давайте не будем из охотничьего сайта делать помойку, в которую превратился сайт К9.
С уважением! Сергей
_____________________________________

KVV

ШОРОХУ. Спросил потому, что в постах "и мухи и котлеты перемешаны".
Ответ получил, ИМХО для себя буду считать его искренним и правдивым.
Насчет бизнеса на собаках все сказал Hunter Serg, добавить нечего.
_____________________________________

Шугай

ШОРОХУ.
О.К. Через недельку соберу инфу для Вас и по мылу отправлю.... ВСЁ интересно и всё любопытно!!!
Из наших пород "недавних" могу только акцентировать на следующей породе - эстонская гончая, которая создана в 1945 г., а зарегистрирована в 1954г. Смелковым.
Дай Бог, чтобы труды были востребованы!!!
_____________________________________

Шорох

Уважаемый Хантер Сергей. Я рад за Вас, что у Вас процветает собачий бизнес, и что для Вас это прибыльное дело. Лично у меня одни убытки, и это постоянная немалая статья расходов. Получаю удовольствие от общения, дрессировки, натаски и охоты с ними, а не от продажи щенков. Я думаю, что и истинные собаководы тоже должны именно на этом строить свою работу. Если они собаководы, а не бизнесмены от собаководства.
С уважением ШОРОХ.
_____________________________________

Шорох

Жму лапу, брат Шугай. С меня стакан.
С уважением ШОРОХ
_____________________________________

Шугай

Да, ладно!!! Время всё расставит по своим местам! Любой результат ВАЖЕН!!!!! С уважением!!!
_____________________________________

hiller

Шороху. Прочитал все ваши статьи. Вы очень умело пользуетесь исследованиями и опубликованными работами известных кинологов, прекрасно их цитируете. В рекламе вашей деятельности вы просто гений. Таких объёмных ответов без конкретных цифр и данных редко встретишь. Вы даже умеете красиво уйти от конкретного вопроса. Случайно не юрист или депутат? Простите за моё любопытство, но это не имеет отношение к нашему вопросу. Вашу статью мы можем не увидеть. Если она уже готова, то вам будет легко подготовить короткую справку о гибридах и их рабочих качествах. Опубликуйте на данном сайте. В противном случае дальнейший серьёзный разговор бессмысленен. Без конкретных данных именно вашей работы, а не других людей всё это напоминает рекламную акцию самого себя. Прошу точного ответа.
_____________________________________

Шорох

Уважаемый Хиллер. Спасибо за лестную оценку. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Я уже объяснял, что скоро будет публикация и я не вправе давать подробности материала, который уже отдал другим. Слова словами, а изюминка, как Вы понимаете, именно в этом. В цифрах. Потому, что за холодными простыми цифрами стоят годы работы. Я и так слишком многое рассказал. Но не потому, что делал себе рекламу, как Вы выразились, а чтобы немного открыть Всем глаза на проблему, которую обсуждал сайт. Я уже жалею, что ввязался в эти высокоинтеллектуальные рассуждения и дискуссии на сайте на тему нужно или нет, а что получится, а что дальше и т.д. Причем у одних это желание просто поболтать, у других поделиться с тем, что где-то когда-то слышали. И лишь у немногих искреннее желание узнать что-либо новое по этому вопросу. Я рад, что Вы один из них. Потому, что за всеми Вашими , иногда и не совсем корректными репликами, все равно просматривается искренний и неподдельный интерес. Вам лично, при любом исходе я вышлю материалы публикации, поскольку вижу Вы человек в этом вопросе не посторонний. Я буду рад с Вами общаться. Вы искренни и поэтому мне симпатичны.
С уважением ШОРОХ.

ШОРОХ - тогда наверно и щенков бесплатно отдаете? , я так понимаю? А ежели продаете, значит бизнес!
_____________________________________

Шорох

Мне очень жаль Анастасия (ОСА), но Вы переоцениваете меня и мои возможности, т.к. я сам себя к "вменяемым", как вы выразились, не отношу. Охотник - это не увлечение и не хобби - это диагноз. Вот если рыбаки - это тихо помешанные, то все охотники – буйно помешанные. Охотники собачники – буйно помешанные вдвойне.
На другой Ваш вопрос, как Вы по буквам меня спросили, так же по буквам я Вам и отвечу:
А)Помощь охотникам-промысловикам. Бог им помощь. Им уже никто не поможет. Промысловая охота загибается и её уже, к великому моему сожалению, ничто не спасёт. И уж тем более мои собачки.
Б)Горожане-любители. Большинство, как уважаемый ДЯДЯ, держат не лаек, а породу "спали-ели";
В) Увековечение своего имени в Российском собаководстве. Уж на что Великого князя Ширинского-Шихматова, при жизни не слушали, а после смерти забыли, который не одну породу спасал, а несколько пород, то на что уж мне-то холопу от собаководства надеяться?
Г)Вот и получается - что это "другое". А вот что именно это "другое" догадайтесь сами с трёх раз уважаемая Оса-Анастасия.
P.s. А Вы случайно не рыжая? А то может быть... подружимся...
Рыжих люблю. И вино красное.
_____________________________________

Шорох

Гибридов 1-го поколения мы отдаем, Вы правильно понимаете. Но только гибридов 1-го поколения (ввиду специфичности этих собак и трудности их воспитания). Но никому попало, а исключительно специалистам.
_____________________________________

osa

То Михаил-Шорох:
Эко, Вы, батенька, скрытный какой! "Догадайся мол сама..." Похоже не дано мне - убогой понять Ваши высокие цели (наверное потому, что вменяема, да и не буйнопомешенная), а жаль. Жаль, что так и не услышала конкретного ответа на свой вопрос, но как говорится "если у тебя этого нет - значит тебе это не надо.
Цитата:
P.s. А Вы случайно не рыжая? А то может быть... подружимся...
Рыжих люблю. И вино красное.
к сожалению не.... подружимся, потому, что (увы) не рыжая, да и предпочтения отдаю водовке и коньячку (по праздникам)
С уважением (и искренним сочувствием промысловикам),
Анастасия
_____________________________________

Hunter Serg

Михаил, который Шорох.
Опять неверный ответ-совет. Да у меня две собаки, причем абсолютно разных пород, но я не заводчик, и не занимаюсь разведением собак. Правда щеночки один раз были, вот тогда и пришлось узнать что это за "бизнес", и как там и на чем заводчики бабки делают. И если Вы действительно позиционируете себя как знатока собак да и всего что их касается, то должны уж знать "чистоту" и "убыточность" этого "бизнеса". То что Вы просто так отдаете собак.....вопрос спорный, в смысле правильности этих действий. Собак купленных за бешенные деньги в последнее время выбрасывают на улицу в таких количествах ...(пример моя ротвейлерша- подобрал ее годовалой), что уж говорить о собаках полученных просто так. Пополняете армию бродячих собак? Дай бог чтобы я ошибался.
Кстати по поводу лайко - волка, все одно считаю что сколько волка не корми а он все в лес смотрит. И когда он в лес посмотрит (когда в нем инстинкты взыграют) одному черту известно, не говорю о последствиях проявления звериных инстинктов.
С уважением! Сергей
_____________________________________

Дорофеич

Люди, да что вы на человека накинулись-то? Пишу ещё раз. У отца предыдущая собака была привезена из Питера с примесью волчьей крови. Работал он отлично. Причём не только по копыту, но и уток гонял с большим удовольствием. Минус был - у неё был 1 хозяин (отец). Его вещи всегда охранял и ни один человек (кроме членов семьи) к ним подойти даже и не пытался.
С собаками отношения у него были нормальными. Чинк (так звали собаку) отличался строптивостью. Но это качество (ИМХО) развилось в основном от неправильной дрессировки.
Чинка застрелил один пьяный мудак в Якутии, за то что тот его укусил. Укусил по делу - этот придурок ногами (!!!) решил его отпинать в другой конец помещения.
Вторая собака - Фрам (сын предыдущей). Охотничьи качества отличные. Отличие от предыдущего - крайне ласковая псина. Если в дом приходят гости, то собака прыгает и радуется. Очень любит играть.
Но при этом кабанов, лосей, косуль гоняет мама не горюй.
Да, из минусов. Обе собаки перекусали практически всех в семье. НО! Кусали они только тогда, когда к ним по разным причинам кто-то докапывался. Стандартная ситуация: подвыпивший человек хочет погладить/поиграть с собакой, вытаскивая её за лапу из-под стола. Или просто хочет продемонстрировать, что собака его слушается и пытается отобрать, скажем, кость.
С другой стороны, этого качества могло бы и не быть, если бы собак правильно научили стандартным командам. К сожалению, этим особо никто не занимался.
Так что (ИМХО) к лайкам надо приливать волчью кровь. Особенно если учесть, что всего 100 лет назад это было нормой.
Да, вопрос к Шороху. Вы проводите какую-либо отбраковку среди своих гибридов? Если да, то, по каким признакам?