|
Существуют ли типы в породе РЕЛ
|
|
| laiki | Дата: Вт, 2010-11-23, 1:29 AM |
Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Зарегистрирован: 2006-04-22
Группа: Администраторы
Пользователь №: 1
Сообщений: 296
Репутация: 1
Статус: Offline
| Порода РЕЛ молодая. Образовалась, если верить источникам, из отродий собак Коми и Зырянских лаек. Так ли это на самом деле? И почему в настоящее время на выставках явно просматриваются разные типы в породе РЕЛ? Плохо это или хорошо? Как это можно использовать для улучшения породы. В чем различаются принципиально типы по экстерьеру и рабочим качествам? Не потеряем ли мы одим тип в угоду другому? Какому типу отдают предпочтение эксперты на рингах?
Хотелось бы услышать мнение знатоков породы и мнение экспертов.
|
| |
| |
| Лис | Дата: Вт, 2010-11-23, 2:26 AM |
Сообщение # 2 |
друзья
Зарегистрирован: 2007-12-18
Группа: Пользователи
Пользователь №: 53
Сообщений: 49
Репутация: 1
Статус: Offline
| Насколько я знаю существует два типа РЕЛ: Ярославский и Кировский.
Ярославские собаки более крупные и сухие.
Кировские более коренастые и крепкие.
Их отличие сразу бросается в глаза на выставках.
В последнее время идет продавление Кировских собак Ярославскими. Редкий раз увидишь на ринге ярко выраженный Кировский тип.
|
| |
| |
| Велес | Дата: Вт, 2010-11-23, 9:09 AM |
Сообщение # 3 |
модератор
Зарегистрирован: 2006-04-25
Группа: Модераторы
Пользователь №: 3
Сообщений: 358
Репутация: 3
Статус: Offline
| У меня на этот счет свое мнение. Хотелось бы сначала экспертов послушать.
|
| |
| |
| Закруткин | Дата: Вт, 2010-11-23, 3:21 PM |
Сообщение # 4 |
Сержант
Зарегистрирован: 2010-11-16
Группа: Проверенные
Пользователь №: 233
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Code Насколько я знаю существует два типа РЕЛ: Ярославский и Кировский.
Ярославские собаки более крупные и сухие.
Кировские более коренастые и крепкие.
Их отличие сразу бросается в глаза на выставках.
В последнее время идет продавление Кировских собак Ярославскими. Редкий раз увидишь на ринге ярко выраженный Кировский тип. Кировский - да, ярославский - нет. Поголовье ярославских собак совсем неоднородно, разнотипно и говорить о его типичности не приходится. Типичность там где к этому стремятся, где придерживаются этого в племенном деле. В ярославле вяжут не по принадлежности к линиям и семействам, а с тем, кто на сей момент показал самый высокий результат на состязаниях. Только от кроссирования при вязках сохранять типичность вряд ли получится.
Лучше, вместо ярославских вспоминать конаковских.
|
| |
| |
| Лис | Дата: Вт, 2010-11-23, 9:21 PM |
Сообщение # 5 |
|
друзья
Зарегистрирован: 2007-12-18
Группа: Пользователи
Пользователь №: 53
Сообщений: 49
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Закруткин) Лучше, вместо ярославских вспоминать конаковских.
Немогли бы о них подробнее рассказать. Что это за линия. В чем её характерные черты. Приоритеты в работе. Отличия в экстерьере. Если есть фото, было здорово посмотреть. Слышал про этих собак, но существенного ничего о них не знаю.
|
| |
| |
| laiki | Дата: Чт, 2010-11-25, 12:09 PM |
Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Зарегистрирован: 2006-04-22
Группа: Администраторы
Пользователь №: 1
Сообщений: 296
Репутация: 1
Статус: Offline
| Вопрос для знатоков. Вот фото кобеля РЕЛ оставившего большой след в породе.
Вопросы:
1)к какому типу он относится.
2)если узнали, то кто это? 
|
| |
| |
| Закруткин | Дата: Чт, 2010-11-25, 1:51 PM |
Сообщение # 7 |
|
Сержант
Зарегистрирован: 2010-11-16
Группа: Проверенные
Пользователь №: 233
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ну вот конкретная иллюстрация к разговору о "конаковских". Я не специалист, но то, что по рассказам присуще собакам тамошнего разведения, в данном кобеле наглядно присутствует: породная голова, сухость и крепость в конституции, яркость окраса. Этого кобеля хоть и считают "кировским", но происхождение он имеет "конаковское" и привозился именно оттуда.
"Конаковские" оставили заметный след не только в "кировских". Если разбирать родословные у тех же "белорусских" собак, очень часто "упрешься" в тех же "конаковских". В собаках "прибалтов" тоже во многих предками числятся все те же "конаковские". Проще говоря, где к ведению племеной работы подошли с толком, бережно и строго, там и сохранили желанные породные достоинства и качества "конаковских". В Москве сейчас о них только вспоминают с ностальгией.
P.S.
На фото ч.Шатун 6157/91
Сообщение отредактировал
Закруткин - Чт, 2010-11-25, 1:55 PM |
| |
| |
| Лис | Дата: Чт, 2010-11-25, 7:36 PM |
Сообщение # 8 |
|
друзья
Зарегистрирован: 2007-12-18
Группа: Пользователи
Пользователь №: 53
Сообщений: 49
Репутация: 1
Статус: Offline
| Шатун? Да нет... не похож. Я его фотки видел, там он вроде другой... Хотя по окрасу, похож. А что вы понимаете под понятием "конаковских" собак? Это от названия местности или от фамилии заводчика?
|
| |
| |
| laiki | Дата: Чт, 2010-11-25, 7:39 PM |
Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Зарегистрирован: 2006-04-22
Группа: Администраторы
Пользователь №: 1
Сообщений: 296
Репутация: 1
Статус: Offline
| Задел есть!
Ещё мнения будут?
Велес? Ты что молчишь? Или свою фотку не узнаёшь? 
|
| |
| |
| Велес | Дата: Чт, 2010-11-25, 7:46 PM |
Сообщение # 10 |
|
модератор
Зарегистрирован: 2006-04-25
Группа: Модераторы
Пользователь №: 3
Сообщений: 358
Репутация: 3
Статус: Offline
| Никанор, вы меня удивили. На фото действительно ч.Шатун 6157/91
Фото, конечно же, очень неудачное. Не знаю, почему Андрей ты его выложил, я тебе давал и более удачные фотографии этой собаки. Действительно это фото делал я, в июне 1998 года, когда приезжал в Киров покупать своего Шороха. Здесь на фото Шатуну уже более 9 лет. Помет в котором родился мой Шорох был по-моему последней вязкой этого прекрасного производителя.
Привезла его из Твери в Киров (ч.Шатуна 6157/91) Шатунова Валентина Витальевна, вместе со своей Шельмой. Эти собаки дали прекрасное потомство по всей России.
Но сам по себе Шатун - это не Кировский тип. Хотя в вязках с Кировскими собаками давал и "кировчан", и тверских собак.
Уникальный производитель. Второго такого, оставившего такой же глубокий положительный след в породе РЕЛ, назвать трудно.
|
| |
| |
| Лис | Дата: Чт, 2010-11-25, 8:04 PM |
Сообщение # 11 |
|
друзья
Зарегистрирован: 2007-12-18
Группа: Пользователи
Пользователь №: 53
Сообщений: 49
Репутация: 1
Статус: Offline
| Так что же такое "конаковские" собаки?
Скажет мне кто-нибудь или нет? 
Сообщение отредактировал
Лис - Чт, 2010-11-25, 8:06 PM |
| |
| |
| laiki | Дата: Сб, 2010-11-27, 2:41 PM |
Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Зарегистрирован: 2006-04-22
Группа: Администраторы
Пользователь №: 1
Сообщений: 296
Репутация: 1
Статус: Offline
| Что такое "Конаковские" собаки я не знаю. Но что-то такое слышал.
ч.Шатун Сычева оставил глубокий след в породе РЕЛ. Во всех крупных городах на выставках в головке рингов ходили его дети. Шельма Шатуновой (однопометница и сестра ч.Шатуна) была прекрасной рабочей собакой. Я видел видеозаписи с состязаний и её работу по кабану и медведю. Оставила она от себя кого-то или нет я не знаю. Но обе эти собаки были выдающимися. Заслуга В.Шатуновой в том, что она сумела их распознать и "вывела в люди". Окажись эти собаки в чьих-то других руках, ещё и неизвестно что бы с ними стало. Человеческий фактор имеет огромное значение. Ведь там где она (В.Шатунова) их брала таких собак было наверняка много. Но почему-то такой славы, как у этой пары ни у кого не было. Заслуга Шатуновой заключается в том, что она сумела распознать в щенках будущих чемпионов, и вывела их в чемпионы. У всех есть глаза, но собак видят далеко не многие. Как говорил Дерсу Узала «глаза есть, а посмотри нету».
|
| |
| |
| Велес | Дата: Пн, 2010-11-29, 11:57 AM |
Сообщение # 13 |
|
модератор
Зарегистрирован: 2006-04-25
Группа: Модераторы
Пользователь №: 3
Сообщений: 358
Репутация: 3
Статус: Offline
| Про "конаковских" сказать ничего не могу, слышал о них тоже только краем уха. Если кто-то что-то про них знает, пусть поделится. Возвращаясь к теме о типах в породе РЕЛ, выкладываю две фотографии двух различных по типу собак. Хотелось бы услышать мнение форума о каждой их них, кто из них ближе к стандарту. А может кто-то их и узнал.
фото №1
 фото №2
Сообщение отредактировал
Велес - Пн, 2010-11-29, 12:03 PM |
| |
| |
| laiki | Дата: Пн, 2010-11-29, 6:41 PM |
Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Зарегистрирован: 2006-04-22
Группа: Администраторы
Пользователь №: 1
Сообщений: 296
Репутация: 1
Статус: Offline
| Да явно два разных типа.
На фото №1 явный представитель Кировских собак.
На фото №2 - ярославских.
|
| |
| |
| Лис | Дата: Пн, 2010-11-29, 6:51 PM |
Сообщение # 15 |
|
друзья
Зарегистрирован: 2007-12-18
Группа: Пользователи
Пользователь №: 53
Сообщений: 49
Репутация: 1
Статус: Offline
| На фото№2 по-моему Шатун. Во всяком случае очень похож по окрасу. Ихвосто держит также.
На фото №1 квадратный кобелек, похож на кировских собачек.
|
| |
| |
| АлеханКа | Дата: Чт, 2010-12-02, 12:21 PM |
Сообщение # 16 |
Лейтенант
Зарегистрирован: 2010-12-02
Группа: Проверенные
Пользователь №: 238
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день, хотел бы прокунсультироваться у специалистов: Моя собака РЕЛ Тинка. Но внешне она выглядит несколько иначе, хотя родословная есть и не в подворотне выписывал...не могу найти как вставить фотку...постараюсь разобраться...
Сообщение отредактировал
АлеханКа - Чт, 2010-12-02, 12:23 PM |
| |
| |
| seychellec | Дата: Чт, 2010-12-02, 1:35 PM |
Сообщение # 17 |
Майор
Зарегистрирован: 2010-11-24
Группа: Проверенные
Пользователь №: 235
Сообщений: 60
Репутация: 1
Статус: Offline
| Фото кину после выходных,может быть научат как это сделать.
У самого кобель(уж очень похож на канаковских) и сука(Кировчанка)совсем другая.
|
| |
| |
| АлеханКа | Дата: Чт, 2010-12-02, 1:42 PM |
Сообщение # 18 |
|
Лейтенант
Зарегистрирован: 2010-12-02
Группа: Проверенные
Пользователь №: 238
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я так и не смог пока найти, моя худенькая и шерсть не такая густая...как у собак на фото...окрас черно-белый...
Я так понимаю новички не могут размещать прикрепленные файлы, если кто то из специалистов готов мне помочь, прошу написать на мой почтовый адрес письмо, а я тогда вышлю фотографии Тинки, для консультации
Сообщение отредактировал
АлеханКа - Чт, 2010-12-02, 4:29 PM |
| |
| |
| Велес | Дата: Чт, 2010-12-02, 9:49 PM |
Сообщение # 19 |
|
модератор
Зарегистрирован: 2006-04-25
Группа: Модераторы
Пользователь №: 3
Сообщений: 358
Репутация: 3
Статус: Offline
| Высылайте ваши фото мне на ящик и я их здесь выложу.
Мой ящик:
ohotoved@list.ru
|
| |
| |
| Закруткин | Дата: Пт, 2010-12-03, 3:16 PM |
Сообщение # 20 |
|
Сержант
Зарегистрирован: 2010-11-16
Группа: Проверенные
Пользователь №: 233
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ну когда Михаил (Овчаренко) говорит, что слышал о "конаковских" краем уха, то как-то мне в такое поверить очень сложно. Азарт 1102/лре, ч. Малыш 1228/лре Гуреева, ч.Волга-Тайга 1153/лре Денискина, Алмаз 1463/лре Лотохина, ч. Дар 2967/лре Томашева, Байкал 3112/лре Шевченко А. Н..
Эти собаки слишком часто на слуху, чтобы о них не слышать. Так что "конаковские", как бы и чтобы там не говорили, свою лепту в формирование породы внесли и сделали это явственно.
|
| |
| |
| Велес | Дата: Пт, 2010-12-03, 11:10 PM |
Сообщение # 21 |
|
модератор
Зарегистрирован: 2006-04-25
Группа: Модераторы
Пользователь №: 3
Сообщений: 358
Репутация: 3
Статус: Offline
| Закруткин,
Конечно же про всех Вами перечисленных собак я слышал. Но я не думал, что они "конаковские". И поскольку был и остаюсь приверженцем и поклонником Кировских собак, я как-то мало интересовался другими. О чём сейчас сожалею. Я всегда считал Киров центром охотоведения и охотничьего отечественного собаководства. Но...
Все течет, все изменяется...
Что означает слово "конаковские собаки". Вы не могли бы описать этот тип, если таковой имеется.
И что Вы можете сказать о собаках на фото №1 и №2.
|
| |
| |
| laiki | Дата: Сб, 2010-12-04, 2:38 PM |
Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Зарегистрирован: 2006-04-22
Группа: Администраторы
Пользователь №: 1
Сообщений: 296
Репутация: 1
Статус: Offline
| Мне кажется на фото №1 типичный кировский кобелек.
А на фото №2 - ярко выраженный представитель Ярославских собак.
И о канаковских хотелось бы узнать. Кто был родоначальками этой линии или этого типа. Кто стоял у истоков, фамилии заводчиков и экспертов.
|
| |
| |
| seychellec | Дата: Ср, 2010-12-08, 9:00 AM |
Сообщение # 23 |
|
Майор
Зарегистрирован: 2010-11-24
Группа: Проверенные
Пользователь №: 235
Сообщений: 60
Репутация: 1
Статус: Offline
| Скинул фото своего кобелька Велесу,должен выложить. Очень неудобно,что размещать фото на сайте нельзя... 
|
| |
| |
| АлеханКа | Дата: Ср, 2010-12-08, 9:27 AM |
Сообщение # 24 |
|
Лейтенант
Зарегистрирован: 2010-12-02
Группа: Проверенные
Пользователь №: 238
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я тоже скинул Велесу фотки своей собаки...
|
| |
| |
| seychellec | Дата: Ср, 2010-12-08, 11:34 AM |
Сообщение # 25 |
|
Майор
Зарегистрирован: 2010-11-24
Группа: Проверенные
Пользователь №: 235
Сообщений: 60
Репутация: 1
Статус: Offline
| Тяжело обсуждать,то чего не видно.Заметил что недостатком сайта является невозможность публиковать фото.Поэтому крайне не удобно общаться,не у всех есть время висеть в сайте.А сайт и есть общение по интересам.На пальцах не покажешь.
|
| |
| |
| АлеханКа | Дата: Ср, 2010-12-08, 11:47 AM |
Сообщение # 26 |
|
Лейтенант
Зарегистрирован: 2010-12-02
Группа: Проверенные
Пользователь №: 238
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я так понимаю, со временем, по мере роста репутации, такая возможность может появиться. Хотелось бы уточнить, что для этого надо сделать...
|
| |
| |
| laiki | Дата: Ср, 2010-12-08, 11:47 PM |
Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Зарегистрирован: 2006-04-22
Группа: Администраторы
Пользователь №: 1
Сообщений: 296
Репутация: 1
Статус: Offline
| Попробуйте сейчас выложить фотогроафии, я изменил ваш профиль.
|
| |
| |
| seychellec | Дата: Чт, 2010-12-09, 6:46 AM |
Сообщение # 28 |
|
Майор
Зарегистрирован: 2010-11-24
Группа: Проверенные
Пользователь №: 235
Сообщений: 60
Репутация: 1
Статус: Offline
| Спасибо Laiki
Вот кобелек РЕЛ,1.2 года.Молодой,немного худоват,так как был найден после пропажи в лесу 2 недели назад.Сейчас на спец.диете.
Так как РЕЛ совсем никогда не держал и типы для меня темный лес. Видел 3 типа.
Первый как мой кобелек,сухой,невысокий(но в стандарте по росту,родители заметерели к 2-3 годам по словам заводчика).
Второй тип- мать моей суки,сухая на пределе стандарта в росте.
Третий тип отец суки,на пределе стандарта в росте,крепкий(широкогрудый),мощный костяк
Фотку своей суки выложу попозже,хотелось бы услышать про кобелька.Родом тот из под Челябинска.Экстерьером никогда не интересовался,всегда первыми шли рабочие качества.Но все меняется,меняются интересы, виды и способы охот, а охота с собакой остается такой же как всегда и все те же проблемы.
|
| |
| |
| АлеханКа | Дата: Чт, 2010-12-09, 11:35 AM |
Сообщение # 29 |
|
Лейтенант
Зарегистрирован: 2010-12-02
Группа: Проверенные
Пользователь №: 238
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
| Большое спасибо, попробую...
|
| |
| |
| АлеханКа | Дата: Чт, 2010-12-09, 11:37 AM |
Сообщение # 30 |
|
Лейтенант
Зарегистрирован: 2010-12-02
Группа: Проверенные
Пользователь №: 238
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
| На фотографии ей 1 год и пол месяца
|
| |
| |
